Diskussion:Diskriminierung von Frauen durch Juden

Dieser Artikel muss sofort gelöscht werden! In dieser pauschalisierenden Form "Hunderttausende Juden diskriminieren Frauen. Von Gleichberechtigungen halten sie nichts" ist das genauso wie die antisemitischen Vorurteile "Juden sind alle geldgierig und unehrlich" aus der Nazi-Zeit. Der Artikel wirkt wie antisemitische NS-Propaganda. Das ist eine Schande für die Pluspedia!

An den Artikelautor: Du hast anscheinend wenig Ahnung vom Judentum! (Zur Fortbildung empfehle ich die mal diesen Artikel zu lesen!) Dieser Pluspedia-Artikel verzerrt die Realität: Die ganzen Beispiele im Artikel beziehen sich auf die religiöse Minderheit der ultra-orthodoxen Juden (Charedim), die in Israel nur 10% der Bevölkerung stellen. Auch davon wiederum diskriminiert nur ein Teil Frauen. Die Mehrheit des Judentums ist aber konservativ, liberal oder gar areligiös oreintiert. Außerdem ist das Judentum in punkto Frauenrechten moderner als die katholische Kirche und der Islam. Frauen dürfen im Judentum an religiösen Einrichtungen studieren und auch Rabbiner werden. Das gibt es bei den Katholiken nicht. Und es gibt auch keine weiblichen Immame im Islam. Auch gibt es im Judentum keine diskriminierende Verschleierung von Frauen wie im Islam. Auch werden Frauen im Judentum nicht ausgepeitscht oder gesteinigt wie im Islam. Im Judentum gibt es auch keine Ehrenmorde wie im Islam. Im Judentum gibt es weibliche Tora-Wissenschaftlerinnen. Im Islam dagegen gibt es keine weiblichen Religionsgelehrten. Also bitte erst mal sich fachkundig über das Judentum informieren bevor man hier antisemitische Vorurteile in Artikelform gießt!!! --Michelle DuPont (Diskussion) 06:50, 9. Mär. 2019 (CET)

Mit Löschen ist dem nicht geholfen. Ich hatte bereits die Einleitung überarbeitet. --Fmrauch (Diskussion) 11:17, 9. Mär. 2019 (CET)

Zitat:

Alle Frauen in Israel genießen ungeachtet ihrer ethnischen Herkunft oder Religion umfassende Freiheiten, Rechte und gesetzlichen Schutz, darunter das Wahlrecht, Redefreiheit, das Recht, sich wunschgemäß zu kleiden und jegliche berufliche Tätigkeit auszuüben.

Ich bezweifle, dass das stimmt. --Anthoney (Diskussion) 13:46, 10. Mär. 2019 (CET)

Rückfrage:

100.000e Juden - das sind doch nicht ALLE Juden - oder?

Und was genau ist an diesem Artikel antisemitisch?

--Anthoney (Diskussion) 11:18, 9. Mär. 2019 (CET)

Welche 100.000? Durch die Auswahl der Quellen entsteht schon ein verzerrtes Bild. --Fmrauch (Diskussion) 11:27, 9. Mär. 2019 (CET)

Es gibt 15 Mio Juden auf der Welt. Und 10% Orthodoxe. Demnach sind wohl 100.000e, die die Behandlung von Frauen wie in den Beispielen dargelegt wurden, dicht an der Wahrheit.

Der Artikel heißt ja "Diskriminierung von Frauen durch Juden" - Orhtodoxe Juden sind doch Juden?

--Anthoney (Diskussion) 14:03, 10. Mär. 2019 (CET)

Es ist nicht nachgewiesen, dass alle orthodoxen Juden sich so verhalten wie beschrieben. Es handelt sich um Einzelfälle aus Israel. --Fmrauch (Diskussion) 00:18, 12. Feb. 2020 (CET)

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1 Weibliche Immane

Seyran Ates übernimmt in Berlin die liberale Gemeinde der Ibn-Rushd-Goethe-Moschee. Sie ist eine von nur wenigen Imaminnen in Deutschland (Welt)

Hat nichts mit dem Thema zu tun. --Fmrauch (Diskussion) 11:27, 9. Mär. 2019 (CET)

Antwort auf Michelle: "Und es gibt auch keine weiblichen Immame im Islam. " --Anthoney (Diskussion) 12:08, 9. Mär. 2019 (CET)

Ja, in Deutschland gibt es seit wenigen Jahren ganz wenige weibliche Imame. Die stehen unter Polizeischutz weil der Mainstream der Muslime gegen sie hetzt. Die Gemeinden mit weiblichen Imamen vertreten weniger als 1% der Muslime in Deutschland. In der wirklichen islamischen Welt des Nahen Ostens, Nordafrikas und in Indonesien gibt es aber keinen einzigen weiblichen Imam. Die überwältigenden Mehrheit der Muslime lehnt weibliche Imame ab und sieht Frauen als Dreck an! Im Judentum gibt es weitaus mehr weibliche Rabbiner. Den ersten weiblichen Rabbiner gab es bereits 1935. Der Islam ist hier wie üblich am unmodernsten und diskriminierendsten von allen Weltreligionen! --Michelle DuPont (Diskussion) 16:15, 9. Mär. 2019 (CET)

Ich verstehe aber noch immer nicht was an diesem Artikel antisemitisch ist? --Anthoney (Diskussion) 17:47, 9. Mär. 2019 (CET)

Der Artikel vermittelt dem Leser total einseitig den Eindruck als ob es im Judentum Standard wäre Frauen zu diskriminieren. Damit werden pauschal Verallgemeinerungen und Vorurteile bedient. Das sind üble antisemitische Stereotypen. In Realität ist es nur eine kleine Minderheit von weit unter 5% der Juden die Frauen diskriminieren. Tel Aviv ist eine der modernsten Städte weltweit in der Frauen gleichberechtigt leben. Das kann man nicht mit dem archaischen, zurückgebliebenen und frauenfeindlichen islamischen Gesellschaften in Städten wie Kabul, Teheran oder Bagdad vergleichen. --Michelle DuPont (Diskussion) 20:54, 9. Mär. 2019 (CET)

Der Artikel handelt davon, dass es Juden gibt, die Frauen diskriminieren. Der Titel des Artikels lautet: "Diskriminierung von Frauen durch Juden" - Es geht in dem Artikel nicht darum, um die Fraenrechte in Isreal oder einen Vergleich mit dem Islam oder dem Christentum. Es geht vielmehr darum wie Frauen durch Juden und das Judentum unterdürckt werden. Es steht nirgendwo im Artikel, dass es sich um ALLE Juden handeln - oder dass es typsich sei, dass Juden Frauen unterdrücken. --Anthoney (Diskussion) 13:49, 10. Mär. 2019 (CET)

Im Artikel steht Hunderttausende Juden - es ist allgemein bekannt, dass es Millionen Juden gibt - also "nur" ein Bruchteil Frauen diskriminiert. --Anthoney (Diskussion) 13:51, 10. Mär. 2019 (CET)

2 Artikel überarbeitet

Habe den Artikel überarbeitet! Nun ist er ausgewogen und enthält keine antisemitischen Vorurteile mehr. Gruß --Michelle DuPont (Diskussion) 12:13, 10. Mär. 2019 (CET)

=> Widerspruch: Die Überarbeitung stammte von mir. --Fmrauch (Diskussion) 23:22, 10. Mär. 2019 (CET)

Ich bin nicht sicher - welche meiner Aussage in dem Artikel falsch gewesen sein soll? --Anthoney (Diskussion) 13:40, 10. Mär. 2019 (CET)

Du hast den Sinn des Artikels geändert. Es ging darum, wie Juden Frauen Diskriminieren. Es ging nicht um Vorurteile, sondern um klare Disrkiminierung. Und was hat der Artikel mit dem Islam zu tun? --Anthoney (Diskussion) 13:40, 10. Mär. 2019 (CET)

Ich habe Deinen Artikel verschoben nach Frauen im Judentum. Und habe meinen zurückgesetzt. --Anthoney (Diskussion) 13:41, 10. Mär. 2019 (CET)

Wie ich sehe hast du den ursprünglichen und antisemitischen Artikel wieder hergestellt. Warum? Der Artikel könnte von Björn Höcke oder Goebbels stammen. Warum machts du das? Soll aus der Pluspedia ein antisemitisches Wiki werden nur um den die Verbrechn des unmenschlichen Islam damit zu relativieren? Dieser Artikel ist volksverhetzender und einseitger Unsinn. Warum schreibst du so einen Artikel obwohl du vom Judentum Null Ahnung hast? Das mit der Geschlechtertrennung in Bussen hast du z.B. ganz falsch verstanden: Diese Trennung gibt es nur in Jerusalem bei wenigen Buslinien die zwischen streng religiösen Wohngebieten hin und her fahren. Das ist eine ganz seltene Ausnahme. In islamischen Ländern dagegen ist die Diskriminierung der Frau Mainstream. Im Iran ist die Diskriminierung und Zwangsverschleierung sogar staatlicherseits gesetzlich festgeschrieben. Dieser Artikel ist deshalb antisemitisch weil er diese Unterschiede verwischen möchte um uns zu vermitteln "So schlimm ist es im Islam doch gar nicht. Bei den Juden werden auch standardmäßig Frauen diskriminiert." Das ist aber eine ganz falsche und auch antisemitische Aussage die nichts mit der Realität zu tun hat. Michelle DuPont (Diskussion) 13:44, 10. Mär. 2019 (CET)

Der Artikel heißt: "Diskriminierung von Frauen durch Juden" - Er heißt nicht:

• Frauen im Vergleich zwischen Judentum und Islam
• Die Behandlung von Frauen durch Juden
• Pro und Contra Jüdische Frau zu sein.

Es geht um die Diskriminerung.

Ich bringe eine Einleitung aus der Hervorgeht, dass nicht alle Juden gemeint sind. Und ich bringe Beispiele wo einzlene Juden oder Gruppen von Juden Frauen diskriminieren. Was daran ist antisemitisch? --Anthoney (Diskussion) 14:05, 10. Mär. 2019 (CET)

Du erwähnst im Artikel mit keinem Wort dass die Diskriminierung von Frauen in Israel fast ausschließlich in der kleinen ultra-orthodoxen Minderheit stattfindet. Stattdessen heißt es im Artikel immer pauschalisierend "Juden attackieren, schlagen und verletzen Frauen, Juden betreiben strikte Geschlechtertrennung, Juden schüchtern Werbeagenturen ein, Juden gehen gegen tanzende Mädchen vor ..." Das erweckt den Eindruck als ob der Mainstream der Juden in Israel Frauen schlägt, verletzt und diskriminiert. Das stimmt aber nicht! Diese Pauschalisierung im Artikel ist genauso antisemitisch wie bei den Nazis, wo es damals hieß "Juden stehlen, Juden lügen, Juden vergiften Brunnen, Juden belästigen deutsche Frauen ...". Deshalb ist dein Artikel voll antisemitisch!!! --Michelle DuPont (Diskussion) 14:38, 10. Mär. 2019 (CET)

Moment mal - sind denn Orthodoxe Juden keine Juden? --Anthoney (Diskussion) 15:40, 10. Mär. 2019 (CET)

Du kapierst es anscheinend nicht! Oder stellst du dich nur dumm und naiv? In deinem Artikel wird mit keinem Wort erwähnt, dass es nur ein kleiner Teil der ultra-orthdoxen Juden ist der Frauen diskriminiert. Du verschweigst damit absichtlich wichtige Punkte. Das antisemitische im Artikel liegt darin, dass du wenige Einzelfälle verallgemeinerst und diese Einzelfälle nicht in einen weltweiten Gesamtzusammenhang einordnest, aus dem klar hervorgehen würde, dass Diskriminierung von Frauen in der islamischen Welt gefühlt wohl 30 bis 40 mal so häufig vorkommt wie im Judentum. Und in der islamischen Welt sind das keine Einzelfälle sondern die Diskriminierung von Frauen wird in Saudi-Arabein oder Iran vom Staat im großen Stil betrieben. Dein Artikel ist ebenso unsinnig wie ein Artikel Kannibalismus in Deutschland. Gruß Michelle DuPont (Diskussion) 16:08, 10. Mär. 2019 (CET)

Du kannst ja gerne einen Artikel über Saudi-Arabien und den Iran schreiben. Hier geht es um Diskriminierung durch Juden. Es gibt in Israel 700.000 orthodoxen Juden -das ist keine kleine Zahl. Ich verallgemeinere gar nichts. Was verstehst du unter Verallgemeinerung? --Anthoney (Diskussion) 16:50, 10. Mär. 2019 (CET)

Nur ein kleiner Teil der orthodoxen Juden diskriminiert Frauen. Du stilisiert hier ein absolutes Randproblem in Israel zu was großem hoch. Das ist lächerlich. Dabei werden alle Juden pauschal antisemitisch beleidigt. --Michelle DuPont (Diskussion) 17:24, 10. Mär. 2019 (CET)

Ich steige jetzt hier aus. Das ist mir zu dumm. --Fmrauch (Diskussion) 23:22, 10. Mär. 2019 (CET)

Zitat:

.... wie bei den Nazis, wo es damals hieß "Juden stehlen, Juden lügen, Juden vergiften Brunnen, Juden belästigen deutsche Frauen ...". 

Nein - die Nazis meinten ALLE Juden - ich dagegen meine EINIGE Juden. Also ich sage nicht:

 Alle Juden diskriminieren Frauen.

sondern

 (Einige) Juden diskriminieren Frauen.

Sonst würde ich doch ALLE schreiben. --Anthoney (Diskussion) 00:21, 11. Mär. 2019 (CET)

Wenn Du schreibst:

Du erwähnst im Artikel mit keinem Wort dass die Diskriminierung von Frauen in Israel fast ausschließlich in der kleinen ultra-orthodoxen Minderheit stattfindet. 

Willst du damit sagen, dass auch Juden außerhalb der ultra-orthodoxen Minderheit Frauen diskriminieren? --Anthoney (Diskussion) 00:22, 11. Mär. 2019 (CET)

Dein Zitat:

  in der islamischen Welt gefühlt wohl 30 bis 40 mal so häufig vorkommt wie im Judentum. 

Wie viel Diskriminierung von Frauen findest du denn in Ordnung? ist 1/30 - 1/40 kein Grund darüber zu reden? --Anthoney (Diskussion) 00:23, 11. Mär. 2019 (CET)

Habe auf deiner Diskussionsseite alles nötige dazu gesagt! Der Artikel ist purer Antisemitismus!

PS: Tausende von Frauen aus der islamischen Welt sind nach Deutschland geflohen weil sie in ihrer Heimat diskriminiert wurden (Steinigung wegen Ehebruch, Zwangsverheiratung, Vergewaltigungen, Bestrafung wegen Atheismus, usw.). Hast du schon mal was von jüdischen Flüchtlingen gehört die aus Israel nach Deutschland kommen weil sie als Frauen in Israel diskriminiert werden? Ich nicht! Das gibts nicht! Da flüchtet niemand von Israel nach Deutschland. Also kann die Diskriminierung von Jüdinnen in Israel ja nicht so schlimm sein wie dein Artikel dem Leser suggerieren will.

PS: Und wie passt das zu deinem Gräuelmärchen von der Diskriminierung der Frau in Israel? Die Mehrheit aller Studierenden, sind Frauen: Beim Bachelor waren es im vergangenen Studienjahr 56,1%, beim Master 59,8%, und bei den Doktoraten war es immerhin noch eine dünne Mehrheit von 52,4%. Im Iran sieht es für weibliche Studenten anders aus: Strenge Kleidervorschriften, Geschlechtertrennung und Beschränkung von Studiengängen für Frauen.

Und jetzt ziehe ich mich aus der Diskussion zurück weil mir das langsam zu blöde hier ist. --Michelle DuPont (Diskussion) 08:42, 11. Mär. 2019 (CET)

Das was du aufführst sind alles eherenwerte Punkte - nur inwieiweit gerechtfertigen diese die Diskriminierung von Frauen? --Anthoney (Diskussion) 14:36, 11. Mär. 2019 (CET)

Schade. Habe eure Diskussion gerne verfolgt. --Professor Brinkmann (Diskussion) 08:44, 11. Mär. 2019 (CET)

3 Verbesserung des Artikels

Der Artikel lässt die wichtigsten Punkte aus und hängt sich an Einzelfällen (wie der Fahrradfahrerin die mit einem Stein beworfen wurde) auf.

Der Artikel behandelt Diskriminierung von Frauen durch Juden.

Der Artikel hat aber nicht als Ziel Juden als Frauendiskriminerer darzustellen. Der Artikel behauptet auch nicht, dass alle Juden so seien.

Erstens: Es wäre wichtig gleich am Anfang des Artikels zu erwähnen, dass die Diskriminierungen von Frauen in Israel fast ausschließlich von den ultra-orthodoxen Juden ausgehen.

Das mag für Systematische Diskriminierung richtig sein - aber es gibt auch nichtorthodoxe Diskriminierung von Frauen.

Und das passiert überwiegend in Jerusalem, wo die Mehrheit der Ultra-Orthodoxen in eigenen Wohnvierteln lebt. Außerhalb der ultraorthodoxen Kreise ist die Diskriminierung von Frauen im Judentum bzw. in Israel auch nicht stärker als in jedem anderen westlichen Land (Deutschland, Frankreich, USA) auch. Wenn der Artikel diese Einschränkung auf die Ultra-Orthodoxen nicht macht ist das ungefähr genauso eine Lüge wie wenn man alle Muslime mit dem Salafismus gleichsetzt. Ohne die Erwähnung dieser genannten Punkte bleibt der Artikel leider verallgemeinernd/pauschalisierend und somit antisemitisch.

Dann würde der Artikel lauteten: "Diskriminierung von Frauen durch Orthodoxe Juden" - Es geht hier aber um Fälle, wo Frauen durch Juden diskriminiert wurden.

Zweitens: Es muss erwähnt werden dass Frauen vom israelischen Gesetz volle Gleichberechtigung gewährt wird. Frauen wird kein Stein in den Weg gelegt beruflichen Erfolg zu haben.

Du meinst hier bestimmt einen Artikel Gleichstellung von Frauen in Israel? Habe eine Passage dazu eingebaut.

Es gibt Richterinnen und eine Präsidentin im Obersten Gericht Israels. Frauen sind Parteivorsitzende. In allen Bereichen des öffentlichen Lebens besetzen Frauen Führungspositionen. Auch positioniert sich die Gesellschaft gegen Diskriminierungen von Frauen. Z.B. das mit den Werbebildern: Da gabe es einen öffentlichen Aufschrei, gefolgt von wirksamen Gegeninitiativen. Der Bürgermeister von Jerusalem erklärte: „Wir müssen sicherstellen, dass diejenigen, die mit Bildern von Frauen in der Stadt werben wollen, dies tun können, ohne sich vor Verunstaltungen von Plakaten oder Vandalismus in Bussen, die Abbildungen von Frauen zeigen, fürchten zu müssen.“ Frauen- und Jugendorganisationen veranstalteten Demonstrationen. Frauenrechtsgruppen riefen auf Facebook-Seiten zur Zusammenarbeit auf, um Israels toleranten Charakter zu bewahren. Zum Thema mit den Bussen ist zu erwähnen: Israels Oberstes Gericht hat entschieden, dass Frauen in Bussen nicht auf die hinteren Sitze verwiesen werden dürfen. Schilder erinnern daran, dass Passagiere ihren Sitzplatz frei wählen können und dass jede belästigende Person strafrechtlich verfolgt werden kann.

Das eine ist die Gesetzliche Lage und das andere ist das Reale Leben in Isreal. Frauen werden in Isreal diskriminiert. (Siehe Beispiele)

Drittens: Die Diskriminierung von Frauen in Israel muss in einen größeren Kontext gesetzt werden. Dabei ist ein Vergleich mit der miserablen Situation der Frauen in den Israel umgebenden muslimischen Ländern zwingend erforderlich. Sonst kann der Leser die Fakten nicht wirklich einordnen. Beispiele: In rechtlicher Hinsicht existiert in den Israelischen Verteidigungsstreitkräften eine völlige Geschlechtergleichstellung, so dass Frauen grundsätzlich der Dienst in allen Teilstreitkräften, Waffengattungen und Einheiten offensteht. In der Türkei liegt der Frauenanteil in der Armee dagegen gerade mal bei 0,1%. In der muslimischen Welt dürfen Frauen (außer bei den Kurden) keinen Wehrdienst machen, und auch nicht Richter werden sowie (außer in wenigen Gemeinden in Deutschland) nicht Imam sein. In Israel gibt es dagegen Richterinnen und auch Rabbinerinnen.

Nein - der Artikel soll keinen Vergleich von Disrkiminierung darstellen - sondern einzig und allein die Diskriminierung von Frauen durch Juden behandeln. Ohne Antisemitisch zu sein. Wie kann man denn eine reine Liste von Diskriminierungen durch Juden aufstellen ohne Antisemitisch zu sein?

Es bleibt abzuwarten ob der Autor dieses Pluspedia-Artikels um eine ausgewogene Darstellung des Sachverhalts bemüht ist und sich auch die Arbeit macht sich zum Thema zu informieren bevor er einfach nach fünf Minuten Schreibarbeit einen unausgewogenen und sachlich falschen Artikel "raushaut". --Michelle DuPont (Diskussion) 08:13, 12. Mär. 2019 (CET)

Lehnen die Orthodoxen nicht auch den Staat Israel ab? --Misanthrop (Diskussion) 08:09, 12. Mär. 2019 (CET)

Das stimmt teilweise, hat aber mit dem Thema Diskriminierung von Frauen nichts zu tun. --Michelle DuPont (Diskussion) 08:13, 12. Mär. 2019 (CET)

Das wird man doch wohl noch sagen dürfen. --Misanthrop (Diskussion) 08:29, 12. Mär. 2019 (CET)

Sind Orthodoxe Juden denn Juden oder nicht? Und legen Orthodoxe Juden nicht die Thora sehr wortwörtlich aus? Oder nicht? --Anthoney (Diskussion) 10:28, 12. Mär. 2019 (CET)

Natürlich sind die Ultra-Orthodoxen auch Juden. Aber das ist nicht das Problem. Das Problem des Artikels ist, dass er total verschweigt, dass die Diskriminierung von Frauen in Israel nur von einer kleinen religiösen Minderheit ausgeht. Hättest du dich länger als fünf Minuten mit dem Thema befasst dann würdest du dich damit auch auskennen. So ist der Artikel Pauschalisierung/Verallgemeinerung und deshalb auch antisemitisch. --Michelle DuPont (Diskussion) 10:54, 12. Mär. 2019 (CET)

Ich bin ein Freund der Orthodoxie. --Misanthrop (Diskussion) 10:31, 12. Mär. 2019 (CET)

@Michelle - Nein das stimmt nicht - Auch ein jüdischer Präsident hat eine Frau vergewlatigt. Ich habe das ergänzt. Ich glaube nicht, dass er der Orthodoxie angehört. --Anthoney (Diskussion) 11:01, 12. Mär. 2019 (CET)

@Michelle: Wenn hunderte orthodoxer Juden Frauen durch die Straßen jagen - ist es dann antisemtisch zu schreiben:

"Juden attackieren, schlagen und verletzen Frauen. "

Oder muss man schreiben:

"Hunderte Juden attackieren, schlagen und verletzen Frauen. "

Oder muss man schreiben:

"Hunderte othodoxe Juden attackieren, schlagen und verletzen Frauen. "

Oder ist das auch antisemitisch? --Anthoney (Diskussion) 11:04, 12. Mär. 2019 (CET)

Tut mit leid das sagen zu müssen, aber du hast vom Thema absolut keine Ahnung! Und jetzt schreibe in dem Unsinnsartikel was du möchtest. Ich engagiere mich da nicht mehr. --Michelle DuPont (Diskussion) 11:06, 12. Mär. 2019 (CET)

Ja butter bei die Fische:

Ist diese Aussage:

"Hunderte othodoxe Juden attackieren, schlagen und verletzen Frauen. "

Antisemitisch oder nicht?

Nicht alle Orthodoxe schlagen Frauen! Bei über 10 Millionen Einwohnern sind auch 100 Übergriffe noch Einzelfäölle. Ich würde schreiben: "Es kommt in Israel immer wieder zu vereinzelten gewalttätigen Übergriffen von Angehörigen der ultra-orthodoxen religiösen Minderheit gegen Frauen." --Michelle DuPont (Diskussion) 11:17, 12. Mär. 2019 (CET)

Warum müssen sich Frauen immer als Opfer stilisieren? Es gibt auch Frauen, die Männer schlagen. Wobei das für mich nicht tolerabel ist. --Misanthrop (Diskussion) 11:22, 12. Mär. 2019 (CET)

@Anthoney: Die ganzen Beispiele im Artikel zur Rechtslosigkeit der Frau in Thora und Talmud kannst du dir sparen! Das sind Jahrtausende alte Texte. Dass Frauen zu diesen Zeiten nach heutigen Maßstäben generell weniger Rechte als Männer hatten ist einer Binsenweisheit. Das ist im Koran, in muslimischen Kommentaren aus der Zeit, im Neuen Testament oder in mittelalterlichen christlichen Schriften kein bisschen anders. Das beweist für die heutige Zeit auch nicht viel was in diesen alten Texten drinsteht! --Michelle DuPont (Diskussion) 11:39, 12. Mär. 2019 (CET)

Wir können aber auch diesen alten Texte im Kontext der Gegenwart sehen. Und was das Thema "Gewalt in der Ehe" angeht - ich kenne das aus meiner eigenen Familie. Da ging die Gewalt aber von Frauen aus. --Misanthrop (Diskussion) 11:46, 12. Mär. 2019 (CET)

4 Was hat das noch mit dem Artikelthema zu tun?

Was hat eigentlich die Diskriminierung der Araber, Gewalt gegen Kinder, das Verbot am Sabbat Auto zu fahren (was auch für orthodoxe Männer gilt) oder die Tötung eines Arabers durch einen Israeli mit dem Artikelthema Diskriminierung von Frauen durch Juden zu tun? Eigentlich nichts! Bist du nicht in der Lage beim Thema zu bleiben oder soll das jetzt ein Artikel unter dem Motto "alles was an Juden und Israel scheiße ist bzw. was ich schon immer mal sagen wollte" werden? So wird der Artikel leider noch antisemitischer als er sowieso schon ist. --Michelle DuPont (Diskussion) 12:50, 12. Mär. 2019 (CET)

Ja ich habe mir auch schon überlegt einen zweiten oder dritten Artikel zu beginnen. Nur nicht unter deinem Titel. Ich mache das rein wissenschaftlich. --Anthoney (Diskussion) 13:36, 12. Mär. 2019 (CET)

Oho; und rein wissenschaftlich heißt dann bei dir wie in diesem Artikel keine Bücher verwenden sondern Links zum Feministenheft Emma oder den Laber-Blogs gamestar oder Zirkumflex. Webseiten die noch nicht mal ein Impressum haben. Ein seltsames Verständnis von Wissenschaft hast du. Mein Tipp: Bevor du was über Juden und Israel schreibst lies wenigstens erst mal einen Reiseführer über das Land. --Michelle DuPont (Diskussion) 13:44, 12. Mär. 2019 (CET)

Naja - leugnest du, dass die konkreten Fälle geschehen sind? Das ist ja erst mal eine Sammlung von Vorfällen. --Anthoney (Diskussion) 14:09, 12. Mär. 2019 (CET)

Ich leugne nicht dass diese Fälle passiert sind. Generell sollte man seine Artikelaussagen aber nicht mit Blah-Blah-Blogs ohne Impressum belegen sondern mit Links aus seriöse Zeitschriften oder Fachbücher. Blah-Blah-Blogs sind nämlich oft einseitig und stellen schlampig irgendwelche Behauptungen ungeprüft ein. --Michelle DuPont (Diskussion) 14:20, 12. Mär. 2019 (CET)

Warte mal den Eintrag mit den "Die arabischen Bürger sind zwar dem Gesetz nach gleichberechtigte Israelis" habe ich eingefügt, weil du sagtest:

Du sagst:

 "die Diskriminierung von Frauen wird in Saudi-Arabein oder Iran vom Staat im großen Stil betrieben"

In Israel findet das auch statt - bei Arabischen Isrealis. Unter denen auch Frauen sind. --Anthoney (Diskussion) 14:08, 12. Mär. 2019 (CET)

Du bringst da gehörig was durcheinander! Natürlich werden in Israel auch arabische Frauen diskriminiert. Aber die werden nicht diskriminiert weil sie Frauen sind sondern weil sie Araber sind. Im Iran werden Frauen diskriminiert weil sie Frauen sind und nicht weil sie Christen, Juden, Muslime oder irgendwas anderes sind. Die Motivation der Diskriminierung ist also ganz unterschiedlich. --Michelle DuPont (Diskussion) 14:18, 12. Mär. 2019 (CET)

5 Umbenennung des Artikels

Da ja anscheinend neben Diskriminierung von Frauen auch alles mögliche andere, wie z.B. Diskriminierung von Arabern, Verbot des Autofahrens am Sabbat, Gewalt gegen Kinder, Gewalt durch die israelischen Streitkräfte, usw. in diesem Artikel vollkommen einseitig und teils auch im antisemitischem Tonfall dargestellt wird, schlage ich eine Umbenennung des Artikels in Negative Seiten des Judentums und Israels aus antisemitischem Blickwinkel vor. Gruß Michelle DuPont (Diskussion) 15:28, 12. Mär. 2019 (CET)

Ich bin kein Antisemit und betrachte nichts aus antisemitischer Sicht. --Anthoney (Diskussion) 15:45, 12. Mär. 2019 (CET)

Ich sehe dich auch nicht als Antisemiten! Das wollte ich dir nicht unterstellen! Aber leider hat der Artikel wohl unabsichtlich einen antisemitischen Einschlag bekommen. Es fehlt ihm jedenfalls total an Ausgewogenheit, d.h. es wird immer nur eine Seite der Medaillie betrachtet und alles was positiv für Israel bzw. das Judentum spricht blendet der Artikel total aus. Dazu kommen viele Verallgemeinerungen von Einzelfällen zu allgemeinen Urteilen über Israel und die Juden. Dadurch wird der Artikel dann oft antisemitisch. --Michelle DuPont (Diskussion) 16:12, 12. Mär. 2019 (CET)

Irrenhaus Deutschland - Eine Sammlung abartiger Entwicklungen - Wo ist in diesem Artikel eine Ausgewogenheit? Hier wird immern ur eine Seite der Medaille betrachtet. Alles Positive in Deutschland wird ausgeblendet? Deutschland wird als Irrenhaus dargestellt. Wie sollen wir diesen Anti-Deutschen Artikel Deiner Meinung nach Korrigieren? --Anthoney (Diskussion) 17:13, 12. Mär. 2019 (CET)

Der Artikel ist sehr wissenschaftlich geschrieben!!! --Michelle DuPont (Diskussion) 17:35, 12. Mär. 2019 (CET)

In deinem Artikel wird mit keinem Wort erwähnt, dass es nur ein kleiner Teil der Gesetzgebung betrifft. Du verschweigst damit absichtlich wichtige Punkte. Das antideutsche im Artikel liegt darin, dass du wenige Einzelfälle verallgemeinerst und diese Einzelfälle nicht in einen weltweiten Gesamtzusammenhang einordnest, aus dem klar hervorgehen würde, dass Irrenhäuser in der Welt gefühlt wohl 30 bis 40 mal so häufig vorkommt wie in Deutschland. Und in der restlichen Welt sind das keine Einzelfälle. --Anthoney (Diskussion) 17:40, 12. Mär. 2019 (CET)

6 Nur die halbe Wahrheit

@Anthoney: Du gibst dem Leser in diesem Artikel leider oft nur die halbe Wahrheit an die Hand. Ein Beispiel dafür ist die Kuzzaussage: "Gewalt durch Juden gegen Minderjährige ist alltäglich."

Dass sich das ausschließlich auf Armeeeinsätze bezieht (siehe den von dir selbst dazu gesetzten Link) verschweigst du ganz. Du erwähnst auch nicht, dass palästinensische Kinder (meist instrumentalisiert von ihren Eltern oder der Hamas) israelische Soldaten bei jeder Gelegenheit mit Steinen oder Molotowcocktails bewerfen. Jugendliche greifen israelisches Gebiet mit fliegenden Brandbomben an und graben Tunnel durch die später Terroristen nach Israel einsickern ([1]). Hier ein Bericht wie 12-jährige Palästinenser Messerattacken planen ([2]). Hier ein Bericht wie ein achtjähriger Junge israelische Soldaten mit einem Messer angreift ([3]). Auch setzt die Hamas ihre eigenen Kinder als menschliche Schutzschilde ein. ([4]). Dazu muss man auch die Hetze der Führer der Palästinenser erwähnen: "Die palästinensischen Kinder sind besonders anfällig für die Erziehung zum Hass, der sie aus politischen Machtinteressen von klein auf schon im Kindergarten ausgesetzt sind."

Das ist die andere Seite der Wahrheit, über die in der deutschen Presse kaum berichtet wird. Wie sollen Soldaten eigentlich reagieren wenn sie von Kindern mit Messern, Brandbomben oder Sprengsätzen angegriffen werden, lieber Anthoney? Sollen sie die Kinder mit Süßigkeiten bewerfen oder mit ihnen kuscheln? Was würdest du als israelischer Soldat machen wenn dich Kinder mit Molotowcocktails bewerfen??? Würdest du dich von den süßen kleinen Rackern einfach umbringen lassen??? Wäre schön wenn du in diesem Punkt im Artikel auch mal die andere Seite der Medaillie etwas beleuchtest! Die Realität ist nämlich nicht immer so einfach nach dem Schema Guter und friedliebender Muslim/Migrant - Böser Deutscher oder Israeli gestrickt. Gruß --Michelle DuPont (Diskussion) 07:59, 14. Mär. 2019 (CET)

Dads Kinder durch die Palästinenser instrumentalisiert werden, verschweigst du aber geflissentlich. --Chris T. (Diskussion) 08:02, 14. Mär. 2019 (CET)