Hilfe Diskussion:Georeferenzierung

(Hierhier kopiert von PlusPedia:Administratoren/Anfragen, -- Michael Kühntopf (Diskussion) 21:29, 27. Dez. 2012 (CET) )

Ich plädiere aus rechtlichen Gründen dafür, Google herauszunehmen und stattdessen auf einen Anbieter zu wechseln, der deutsches Recht beachtet. Gruß, --Funker (Diskussion) 22:52, 26. Dez. 2012 (CET)

Und was soll dieses Plädoyer hier an dieser Stelle bewirken (ausser vor sich hin zu gammeln)? -- Michael Kühntopf (Diskussion) 23:42, 26. Dez. 2012 (CET)

Hallo Funker,

Gibt es denn einen vergleichbaren Dienst, der deutsches Recht beachtet?

Viele Grüße --Anthoney (Diskussion) 00:50, 27. Dez. 2012 (CET)

@Michael: In der Schweiz gelten ja andere Gesetze als hier.

Deutsche Datenschutzbehörden zweifeln an, dass Fa. Google ihre Datenverarbeitung nach deutscher Gesetzgebung (Datenschutzgesetz) durchführen. (Siehe dazu auch: Google#Der_Bundestagsausschu.C3.9F_.22Neue_Medien.22_befasste_sich.2C_u.a..2C_mit_Google). Ebenso verhält es sich übrigens auch mit Fa. Facebook (siehe dazu auch: Facebook#Kritik_vom_.22Unabh.C3.A4ngigen_Landeszentrum_f.C3.BCr_Datenschutz_Schleswig-Holstein.22.5B9.5D).

Die im Impressum von PlusPedia genannte deutsche Betreiber-Firma (=Anthoney) ist, nach TMG und BDSG, verpflichtet, dafür Sorge zu tragen, das Daten, welche über PlusPedia erhoben werden (dazu zählen auch IP-Nummern) nach deutschem(!) Recht verarbeitet werden. Wenn diese jedoch erst in einem aussereuopäischen Land - bei Fa. Google: die USA - verarbeitet und gespeichert werden, muss Anthoney überprüfen können, ob die dort erhobenen Daten nach TMG und BDSG verarbeitet werden. Der Vetreter der Fa. Google betont dieses zwar in og. Sitzung. In Wirklichkeit besteht aber keine Möglichkeit das zu überprüfen. Anthoney hat hier, weil er Dienstanbieter (=PlusPedia) ist, eine entsprechende Verantwortung.

Weitere Infos auf der des Landesdatenschutzbeauftragten des Landes Schleswig-Holstein. Dort mit dem Suchbegriff "Google" die entsprechenden Suchergebnisse anklichen (nach meiner Anzeige sind das 105 Ergebnisse).

Nachtrag zu "Google und Datenschutz": "Focus.de: Datenschutz beim Suchmaschinengiganten: Google zwingt User zu Daten-Striptease")

@Anthoney: Mir fällt Bing-Maps" ein. Das ist Fa. Microsoft mit deutschem Sitz in München. Ob das allerdings mit denselben Geooaden klappt? "OpenStreetmap" wäre auch noch eine Option. Deren Server soll, nach meinem Wissensstand, in Großbritannien stehen - also wird dort nach europäischem Recht (durch EU-Verträge wird dadurch auch deutsches Recht abgedeckt) gearbeitet. "OpenStreetMap" lässt Georeferenzierung in der http-Adresse zu (s. "OpenStreetMap: Hausen in der Verbandsgem. Rhaunen"). Vielleicht kannst du damit etwas anfangen, Anthoney.

Ich kann mir durchaus denken, dass ich von einigen User jetzt Kritik erhalten werde - ich verweise hier jedoch schon einmal auf die deutschen Datenschutzbehörden. Gruß, --Funker (Diskussion) 13:10, 27. Dez. 2012 (CET)

Völlig unabhängig von dem Ausgang der Diskussion, selbstverständlioch bin ich auch bereit das Ganze mit Bing oder Openstreetmap zu realisieren bzw. zu versuchen. Nun aber zu der Verantwortungsfrage: In PP wird ein link auf GoogleMaps !angeboten!, das als solches ist weder schädlich noch verwerflich usw. sondern so etwas findet man im Internet - täglich - immer und überall! Wenn sich jemand (ob bei PP angemeldet oder als IP) für diesen link interessiert, klickt er in an und es öffnet sich ein NEUES Fenster im Browser, meiner Meinung nach ist ab diesem Zeitpunkt PP garnicht mehr im Spiel, denn der Nutzer ist mit seiner eigenen IP direkt bei Goggle eingeloggt!!??!! Aus meiner Sicht ist damit die Verantwortungsfrage beantwortet. Bin gespannt wie ihr das seht. Grüße vom Chiemsee. --Furchenstein (Diskussion) 18:34, 27. Dez. 2012 (CET)

Hallo Furchenstein. Ich möchte hier nicht deine Idee als solche "verteufeln". Du willst ja nur die PP "erweitern". Das ist gut.

Ich sehe jedoch, wenn über den PlusPedia-Server Daten in ein aussereuropäisches Ausland gesendet werden (und die Nutzer wissen das nicht vorher(!)), die og. Probleme, welche von den deutschen Datenschutzbehörden aufgezeigt werden. Das wäre, im Grunde genommen auch nicht mein Problem, sondern das von Anthoney. Ein Link zu Google-Maps ist noch etwas anderes (=harmloser), als ein Script, welches (unbemerkt) Nutzer-Daten in ein aussereuropäisches Land sendet (z.B. so geschehen bei dem Javascript, welches "Google-Analytics"-Daten sammelt - ähnliches ist beim ursprünglichen "Like"-Button von "facebook" geschehen). Inwieweit nun der Baustein, den du erstellt hast, Daten nach TMG bzw. BDSG sammelt, kann ich nicht beurteilen.

Wenn aber, so wie ich es von anderen Webseiten kenne, das ein Dienst von Goggle (oder einem anderen aussereuropäischen Dienstleister) direkt auf einer Webseite (z.B. einer PP-Artikelseite) eingebunden ist, so sehe ich das schon als ein Problem an, welches abgemahnt werden könnte.

Weil ich selbst schon einmal böse hereingefallen bin, habe ich, auch hier in PP, den Rat, der mir seinerzeit gegeben wurde, konsequent umgesetzt: Bereits in der "Aufschrift" bzw. "Titel" eines Links muss es deutlich werden, welcher Server durch den Link aufgerufen wird (s. mein "OpenStreetMap"-Link oben).

Wichtig ist, denke ich, das Nutzer-Daten (auch die akt. IP-Nr. ist ein Nutzer-Datum) nicht automatisch an Fa. Google (oder andere) gesendet werden, sondern das der Nutzer selbst entscheiden kann, ob er das zulassen will.

Ein Vorteil bei Bing-Maps/ OSM wäre, das diese beiden Dienstleister ihre Nutzerbedingungen ändern können, soviel sie wollen. Sind einzelne Passagen daraus nicht mit europäischem (ist hier gleichzusetzen mit deutschem) Recht konform, so sind diese Passagen für den Nutzer nicht rechtlich bindend. Anders ist es, wenn eine Firma (s.o.) ihre eigenen Datenschutzbestimmungen über die europäischen Bestimmungen setzt und in einigen Passagen - möglicherweise - gegen europäisches/ deutsches Recht verstößt. Der Gerichtsstand von, z.B., Fa. Google ist in den USA und eben nicht in Europa. Das ist das Problem.

Jetzt mag man noch einen Schritt weitergehen und argumentieren: Das BDSG ist ein "prä-Internet"-Gesetz (heißt: "Internet" kommt im BDSG nicht vor). Dennoch ist es Gesetz und es muß nach diesem Gesetz gehandelt werden. Die Datenschutzbehörden hier in Deutschland mpüssen dieses gesetz auf das Internet anwenden, solange die Politiker "nicht aus demn Puschen kommen".

Schlußwort: Ich selbst würde einen Link zu Bing-Maps oder "OSM" einem Link zu Google-Maps vorziehen. Frage: Wieviel Arbeit ist es, das Script (vielleicht zusätzlich auch) für "OSM" aufzubereiten? Wenns "nur" die Adresse bzw. das Format ist: Das siehst du oben in dem Link zur Ortschaft Hausen. Eien andere Möglichkeit ist hier in diesem Link: "OpenStreetMap: Hausen in der Verbandsgem. Rhaunen" als direkte Koordinaten und Zoomfaktor.

Nachsatz: Ich habe einmal gelernt: "Auch, wenn viele etwas machen, weil sie es "schon immer so machen und auch andere es so machen", muss es nicht richtig sein." Gruß, --Funker (Diskussion) 21:19, 27. Dez. 2012 (CET)

@Furchenstein: Schau dir meine (misslungenen) Versuche an: Vorlage:Funker/Openstreetmapskoord. Gruß, --Funker (Diskussion) 22:08, 27. Dez. 2012 (CET)

@ Funker: find ich gut dass du die Sache gründlich behandelt haben möchtest, damit wird einiges klarer. Mit deinen letzten Ausführungen sind mir zwei Dinge aufgefallen.. zum einen - bei den Kästchen die zur jeweiligen Karte weiterleiten (egal ob Goggle oder Openstreet) erfolgt ein textlicher Hinweis - xxx auf Google Maps bzw. xxx auf OpenStreetMap, selbst bei der Version im Fließtext (Vorlage:Googlekoord) ist der textliche Hinweis, dass es auf einer nicht PP gehörenden Plattform weitergeht. Diese textlichen Hinweise sind als Warnhinweis zu verstehen, eventuell hält es den einen oder anderen davon ab weiterzumachen. zum anderen - ich sprach bisher nur von einem link, du weist darauf hin, dass es sich bei dem Kästchen (man könnte ruhig button sagen) es sich um ein script handelt, das ist richtig, die verwendeten scripts nennen sich Vorlage:Googlexxx und die Quelltexte sind von uns einsehbar. Die Quelltexte lassen nicht erkennen, dass etwas gespeichert würde, lassen nicht erkennen, dass etwas weitergegeben würde... das einzig markante (da nicht dem Sytem Mediawiki zugehörend!) ist der link auf Goggle: - httxxx/maps.google.de/maps?f=q&hl=de&q={{{1}}}&ie=UTF8&z=16&om=1&iwloc=addr Georeferenzierung auf Google Maps - analysiert man diesen stellt sich heraus: f=q.. (Typ Suchanfrage); hl=de.. (Sprache); q=Übergabe des 1.Parameter.. (was wird gesucht); ie=UTF8 .. (Codierung der Zeichen); z=16 .. (Zoom); om=1 .. (Navigation); iwloc=addr .. (Kontrollfunktion); der Rest ist Text! Siehe dazu: http://www.joerg-buchwitz.de/temp/googlemapssyntax.htm http://mashupguide.net/1.0/html/ch02s05.xhtml Aufgrund der vorliegenden Analyse gilt für mich weiterhin, mit Benutzung der vorliegenden Vorlagen -Vorlage:Gogglexxx- nutzt der PP-user einen Link um PP zu verlassen und er ist in einem NEUEN Fenster selber direkt mit GoggelMaps verbunden. Unabhängig von meiner Bewertung und der Entscheidung von PP schlag ich vor, dass ich die derzeitige Hilfe:Georeferenzierung und die betroffenen Vorlagen auch unter Verwendung von OpenStreetMap realisiere... ich mach das freiwillig und gerne, sehe das Ganze als interessante Herausforderung, man möchte mir lediglich einige Tage Zeit lassen. Grüße vom Chiemgau --Furchenstein (Diskussion) 11:53, 28. Dez. 2012 (CET)

Danke, Furchenstein, für deine freundlichen Worte. Ich weiß aus der Vergangenheit, dass andere - die unbedingt nur mit Google arbeiten wollen - ziemlich rabiat werden können. Daher meine Ausführlichkeit zum Thema. Mittlerweile weiß ich auch, was PP-seitig übertragen wird: Nämlich nur das, was direkt über den Link an Google geht. Man weiß natürlich nicht im Detail, was Google auf den eigenen Seiten für Infos sammeln.
Ich freue mich schon darauf, wenn das ganze auch für OSM fertigmachst:
1. Lerne ich dann, was ich gestern abend falsch gemacht habe;
2. Kann ich dann, mit gutem Gewissen, zusätzlich in "meinen" Artikeln einen direkten Link auf OSM-Karten setzen. Bislang habe ich die nämlich kopiert und hier als Datei hochgeladen. Das kann ich mir dann evtl. sparen. DANKE nochmals! Gruß, --Funker (Diskussion) 12:47, 28. Dez. 2012 (CET)

Hallo Funker, danke für die freundlichen Worte. In der Zwischenzeit gibt es zwei Vorlagen unter Verwendung von OpenStreetMap, beide basieren auf Koordinatenangaben - denn ... leider finde ich keine Möglichkeit der Parameterübergabe "Ortssuche" "PLZ" usw. wenn man einen Links verwendet! OpenStreetMap hat zwar, wenn die Karte geöffnet ist, eine Suchfunktion, aber da liegt wohl der Unterschied zu dem Kraken Google! Ich werd mal weitersuchen, vermutlich aber erfolglos. Selbstverständlich ist die Erweiterung der Vorlagen mit einem weiteren Parameter ZOOM möglich. (Überleg ich mir noch). Also hier die derzeitigen Lösungen: Vorlage:OpenStreetMapkoord Vorlage:OpenStreetMapKoordinaten Grüße --Furchenstein (Diskussion) 15:11, 28. Dez. 2012 (CET)

Furchenstein: Du bist der beste, hi. Ich habe gerade etwas gefunden. Vielleicht hilft dir das weiter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Nominatim - Ich denke: Ja. Gruß, --Funker (Diskussion) 16:38, 28. Dez. 2012 (CET)

nachtrag: Das klappt anscheinend so: http://nominatim.openstreetmap.org/search?q=Hausen+55608,Hauptstrasse%2050 Gruß, --Funker (Diskussion) 16:43, 28. Dez. 2012 (CET)

Mal am Rande angemerkt: "heise.de: 29C3: Gipfeltreffen der NSA-Whisteblower und "Staatsfeinde"". Das bestätigt meine oben angemerkten Datenschutz-Bedenken gegen Google & Co. Meine Vermutung: Alle Daten, die auf US-amerikanischen Servern "landen", werden von den "USA"-Sicherheitsbehörden (stasimässig(?)) gesammelt. Noch ein Grund mehr, möglichst wenig "da drüben" speichern zu lassen. Gruß, --Funker (Diskussion) 17:04, 28. Dez. 2012 (CET)

Hallo Funker, super der link zu nominatim, werd das gleich in Angriff nehmen! - Grüße --Furchenstein (Diskussion) 17:17, 28. Dez. 2012 (CET)

Schön!!!! Klappt, nach einer kleinen Veränderung auch mit "Brandenburger+Tor": Vorlage:OpenStreetMapSearch.

Werde das gleich mal in einigen Artikeln ausprobieren. Gruß, --Funker (Diskussion) 13:34, 29. Dez. 2012 (CET)

Wunderbar. Habe die Vorlage mit einer weiteren Vorlage gekoppelt: Vorlage:OpenStreetMapSearchBem. Läuft sehr gut. Furchenstein: Großes Lob. Gruß, --Funker (Diskussion) 17:47, 29. Dez. 2012 (CET)

Hallo Funker, Danke für deine Nachbesserungen Vorlage:OpenStreetMapSearch, hab deine edits in den letzten Stunden beobachtet und gesehen dass es klappt, kannst ja auch noch bei Hilfe:Georef-OpenStreetMap reinschauen. Werde deine Erweiterung nachtragen. Grüße --Furchenstein (Diskussion) 19:40, 29. Dez. 2012 (CET)

Hab erstmal etwas "geübt": Schlacht_bei_Hemmingstedt#Bildergalerie. Mit den Geo-Koordinaten ist's etwas komplizierter. mal schauen, ob ich morgen dazu komme. Gruß, --Funker (Diskussion) 20:19, 29. Dez. 2012 (CET)

Hallo Funker, hab deine Vorlage:OpenStreetMapSearchBem um einen !notwendigen! Trennstrich erweitert, jetzt geht es besser*** hab aber eine halbe Stunde gebraucht um den Fehler zu finden! Grüße --Furchenstein (Diskussion) 22:32, 30. Dez. 2012 (CET)

Danke. Wieso ist er mir nicht aufgefallen? Im Script muss es aber richtig gewesen sein, sonst hätte es nicht funktioniert. Gruß, --Funker (Diskussion) 22:45, 30. Dez. 2012 (CET)