Diskussion:Türkenfeindliche Zitate von Prominenten

1 Problematik solcher Lemmata

Nicht alle Zitate hier sind türkenfeindlich. Z.B. "Jeder, der bei uns etwas kann und anstrebt, ist willkommen; der Rest sollte woanders hingehen." -> Hier werden Türken gar nicht explizit erwähnt. Es geht um berufliche Qualifikationen unabhängig von der ethnischen Herkunft. Oder "Die Türken erobern Deutschland genauso wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch eine höhere Geburtenrate." -> Hier wird eine statistische Tatsache (nämlich die Geburtenrate) und ihre demografische Folge erwähnt. Allenfalls ist das Verb "erobern" etwas militärisch und ungeschickt gewählt. Beide Zitate sind noch lange nicht türkenfeindlich. Das Lemma "xx-feindliche Zitate von Prominenten" ist generell problemtaisch. Z. B. auch beim Lemma Deutschfeindliche Zitate von Prominenten mit dem Zitat von Helmut Schmidt: "Wegen der Nazizeit und dem Zweiten Weltkrieg wird Deutschland für lange Zeit in der Pflicht stehen – für das ganze 21. Jahrhundert, vielleicht sogar noch für das 22. Jahrhundert." -> Hier stellt Schmidt (der auch sonst nie deutschfeindlich agiert hat) schlicht fest, dass Deutschland für Verbrechen der Vergangenheit in der Verantwortung steht und stehen wird. Das ist nicht deutschfeindlich, sondern eine Konsequenz aus der Geschichte. Auch dieses Zitat von Joschka Fischer ("Im 20. Jahrhundert hat Deutschland zweimal mit Krieg bis hin zum Verbrechen und Völkermord sich selbst und die europäische Ordnung zerstört, um den Kontinent zu unterjochen") ist nicht deutschfeindlich, sondern die Feststellung einer historischen Tatsache. Generell ist nicht alles was kritisch zu Türkei, Deutschland, Schweden, etc. ist, auch automatisch Türken-, Deutsch- oder Schwedenfeindlich. Gruß Pfitzners Hansi (Diskussion) 07:41, 4. Feb. 2013 (CET)

@Anthoney: Ich glaube dass Vermutungen und Spekulationen wie "Sind Biodeutsche Kinder mehr wert als türkische? Oder sollen Türken zwangssterilisiert werden? Oder eine Ein-Kind-Politik für Türken? Und wäre es nicht viel korrekter zu sagen: Wer in Deutschland 4-6 Jahre lebt wird Deutscher. Dann könnten ja Deutsche schwer Deutschland erobern. Wäre so absurd als ob Kosovaren den Kosovo erobern." den Artikel nicht vorwärts bringen. Niemand, weder Sarrazin noch Ulfkotte noch die NPD, hat jemals eine gesetzliche "Ein-Kind-Regelung" für Türken oder gar eine Zwangssterilisierung vorgeschlagen oder gar gefordert. Seit 1945 hat in Deutschland kein auch nur halbwegs bedeutender Mensch mehr Zwangssterilisierungen vorgeschlagen. Gruß Pfitzners Hansi (Diskussion) 11:41, 4. Feb. 2013 (CET)

Die Frage ist aber: Welche Absicht wird mit der Aussage verfolgt. Und das wäre eine mögliche Konsequenz aus solchen Aussagen.

--Anthoney (Diskussion) 13:45, 4. Feb. 2013 (CET)

Es muss fast immer Spekulation bleiben, welche Absicht mit einer Aussage verfolgt wird. Es gibt fast unendlich viele mögliche Konsequenzen aus Aussagen. Da sollte man sich besser an die Fakten in Aussagen halten. Fakt ist aber, dass weder Sarrazin noch Broder oder Ulfkotte von Zwangssterilisierungen oder Geburtenkontrolle geredet oder geschrieben haben. Gruß Pfitzners Hansi (Diskussion) 13:52, 4. Feb. 2013 (CET)

Solche Lemmata haben natürlich das Problem der Subjektivität - für mich ist eine Flagge auf dem Boden oder das nichtsingen einer Nationalhymne kein feindlicher Akt gegen eine Nation - für andere schon. Aus dem Grunde - das Thema wurde gewünscht - wir belassen die subjektiven Anfeindungen in den Artikel und bieten eine Plattform dazu, ob oder nicht. Gerade das Benedit-Zitat halte ich für verkehrt - weil es keine Quelle dazu gibt - außer Blogs, die sich gegenseitig verlinken. --Anthoney (Diskussion) 13:47, 4. Feb. 2013 (CET)

In Deutschland wird man vom Gesetzgeber ja nicht zu Verehrung der Flagge gezwungen. In den USA ist man da pingeliger. Gruß Pfitzners Hansi (Diskussion) 14:04, 4. Feb. 2013 (CET)

2 Broder und die Ehrenmorde

So unrecht hat Broder da nicht, und das Zitat ist auch nicht direkt türkenfeindlich! Die Wikipedia meint bsp. zu Ehrenmorden in Deutschland:

"Die Auswertung des ethnischen und Migrationshintergrunds ergab den eindeutigen Befund, dass fast alle Täter außerhalb Deutschlands geboren wurden (91 %) und keine deutsche Staatsangehörigkeit besaßen (92 %). Nur 9,2 Prozent der Täter waren Migranten der zweiten Generation, d. h. sie wurden in Deutschland geboren. Unter den Geburtsländern der Täter nahm die Türkei mit 63 % die Spitze ein, danach folgten arabische Länder (14 %), Albanien und Länder des ehemaligen Jugoslawien (8 %) sowie Pakistan und Afghanistan mit 6 %. Ein einziger Täter war ethnischer Deutscher: ein Auftragsmörder, der von einem jesidischen Kurden bezahlt wurde." -> Quelle: hier. Gruß Pfitzners Hansi (Diskussion) 13:31, 4. Feb. 2013 (CET)

Wie nennt man es, wenn ein Bio-Deutscher Mann seine Frau und seine Kinder umbringt? Familiendrama - suche mal danach. Der Begriff "Ehrenmord" ist völlig daneben - aber Morde an seiner Frau und Kindern sind kein muslimisches Monopol. Zudem gab es bei der Aussage noch Kontext. Broder würde auch nicht sagen, die ganze Bahngeschichte ist eine Katastrophe weil einige ICEs keine funktionernde Klimanalge haben - aber bei der gescheiterten Integration klang dies so an. --Anthoney (Diskussion) 14:19, 4. Feb. 2013 (CET)

Ich zitierte hier nur aus der Wikipedia. Das Max-Planck-Institut für ausländisches und internationales Strafrecht, von dem die Untersuchung stammt, sieht Ehrenmorde ethnisch eindeutig verortet. Selber habe ich dazu allerdings noch keine Forschungen angestellt und habe das auch nicht vor. Gruß Pfitzners Hansi (Diskussion) 13:54, 4. Feb. 2013 (CET)

Worauf ich aber hinausmöchte ist, dass es auch unter Biodeutschen "Ehren-Morde" gibt, die so nicht genannt werden. Wenn man nun behauptet, von Ehrenmorden hört man nicht von Deutschen, dann könnte es auch daran liegen, dass oben geschriebenes vom Max-Planck-Institut stimmt. Dann ist es auch ein hinterhältige Frage / Anmerkung. Nach dem Motto: "Wann gab's mal einen Arbeitsausfall eines Schwangeren Mannes?" --Anthoney (Diskussion) 14:21, 4. Feb. 2013 (CET)

3 Löschung

Nachdem meine anderen Lemmata zum diesem Themenkreis mit unverschämten Begründungen gelöscht wurden, beantrage ich nach den Löschregeln die Löschung aller meiner in der Pluspedia angelegten Artikel. Danke für die Beachtung eurer eigenen Regeln. MFG --Weg alles Irdischen (Diskussion) 16:27, 5. Feb. 2013 (CET)

Abgelehnt! Wir sind hier nicht im Kindergarten! Gruß Pfitzners Hansi (Diskussion) 16:36, 5. Feb. 2013 (CET)

Habe hier geantwortet und erwarte die Löschung des Artikels gemäß den bestehenden Löschregeln. Gruss zurück. --Weg alles Irdischen (Diskussion) 16:46, 5. Feb. 2013 (CET)

Auf der von dir verlinkten Seite habe ich dir geantwortet. Löschung abgelehnt! Gruß Pfitzners Hansi (Diskussion) 17:22, 5. Feb. 2013 (CET)

Ebenda geantwortet. Gruß --Weg alles Irdischen (Diskussion) 17:33, 5. Feb. 2013 (CET)