Diskussion:Beziehung zwischen SPD und Fatah

Interessanter Artikel. Das ist mir nicht aufgefallen. Gut, daß es die Pluspedia gibt. --Habibi 15:23, 12. Nov. 2012 (CET)

"[E]in Antisemitismus mit menschlichem Antlitz?" - Broder hat Recht, wie fast immer. --Verfassungstreu 15:37, 12. Nov. 2012 (CET)

In der Wikipedia wird man nach dem Ereignis wohl vergeblich suchen. Es passt halt nicht ins Bild, dass die guten Linken sich mit Antisemiten verbrüdern. Dass traut man sonst ja nur den Bösen Rechten zu. Da man in WP selber Links ist aber natürlich auch phliosemitisch ist, gibt es da einen unschönen Widerspruch, den man dort wohl mit Totschweigen lösen wird. Gruß Pfitzners Hansi 15:46, 12. Nov. 2012 (CET)

Ich habe aber auch bei googlenews kaum etwas dazu gefunden. Einen Einzelnachweis habe ich noch eingebaut. Erschreckend das Ganze. --Habibi 15:53, 12. Nov. 2012 (CET)

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1 Die "gemäßigte" Fatah-Partei

Bei ihrem 6. Kongress 2009 erklärte Fatah-Chef Abbas: "Frieden ist unsere Wahl, aber wir behalten uns das Recht auf Widerstand vor".

Jibil Radschoub: "Bewaffneter Kampf bleibt palästinensisches Mittel und Option."

In ihrem politischen Programm verweigert die Fatah eine Anerkennung Israels als jüdischer Staat und bestätigt die von Arafat verfasste Charta, die zur Zerstörung des jüdischen Staates und zum bewaffneten Kampf bis zur Auslöschung der "Zionistischen Entität" aufruft.

Zu den "gemeinsamen Werten mit der SPD" gehört vielleicht der "bewaffnete Arm" der Fatah-Partei, die "El Aksa Märtyrer Brigaden", nach Selbstmordattentaten auf israelische Zivilisten seit 2002 von den USA zur Terrororganisation erklärt.

Aus der Fatah Charta:

Artikel (7) Die Zionistische Bewegung ist rassistisch, kolonial, aggressiv in Ideologie, Zielen, Organisation und Methoden.

Artikel (8) Die israelische Präsenz in Palästina ist eine zionistische Invasion mit expansiver kolonialer Basis und natürlicher Verbündeter von Kolonialismus und internationalem Imperialismus.

Artikel (12) Ziel: Vollständige Befreiung Palästinas und die Auslöschung der wirtschaftlichen, politischen, militärischen und kulturellen zionistischen Existenz

Michael Kühntopf 21:15, 12. Nov. 2012 (CET)

Ob Frau Nahles das wirklick weiß mit wem sie sich da ins Bett begeben hat? Der führende Fatah-Politiker Mahmoud Abbas hat in seiner Doktorarbeit z.B. den Holocaust abgestritten (ähm ... nicht ganz abgestritten. Es waren nach Mahmoud Abbas so etwas unter einer Million Opfer). Hätte Frau Nahles mit ein bisschen Googeln rausfinden können. Gruß Pfitzners Hansi 22:14, 12. Nov. 2012 (CET)

Hat die Fatah diese Stellen beim Oslo-Friedensprozess 1993 unter Rabin und Arafat aus ihrer Charta nicht gestrichen? Soweit mir bekannt ist hat sie das damals nämlich gemacht und steht deswegen heute auch auf keiner internationalen Terrorliste mehr. Bitte um Aufklärung. --Aidep Sulp 02:59, 13. Nov. 2012 (CET)

Das waren Absichtserklärungen oder Lippenbekenntnisse. Oslo ist tot. -- Michael Kühntopf 11:26, 13. Nov. 2012 (CET)

Nun ja; die Wikipedia ist, da schwer ideologisch, hier als Beleg natürlich absolut unbrauchbar. Dennoch hat Michael hier sicher nicht unrecht. Wer täglich Anschläge verübt und Zivilisten in die Luft sprengt, auf dessen Bekundungen zur friedlichen Koexistenz ist halt geschissen. Wir sollten in der Pluspedia Terroristen auch als Terroristen bezeichnen, und keinen Eiertanz um Worte machen. Gruß Pfitzners Hansi 12:45, 13. Nov. 2012 (CET)

2 Rezeption

Dass Andrea Nahles mit ihrer antisemitischen Haltung in der SPD nicht allein ist, zeigen auch die jüngsten Äußerungen von Sigmar Gabriel, der Israel mit dem Apartheids-Regime in Südafrika gleichsetzte.

Was hat das denn mit Antisemitismus zu tun? --Essigreiniger 22:39, 13. Nov. 2012 (CET)

Israel mit dem Apartheids-Staat gleichzusetzen ist bei rechten und antisemitischen Gruppierungen ein beliebtes Verhalten. Das müsste Sigmar Gabriel eigentlich wissen. Außerdem ist das ein historisch total blödsinniger Vergleich. Hier Südafrika, wo ohne jeden Grund aus purem Rassismus die Menschen voneinander getrennt werden, und dort Israel, das nur eine Trennlinie zieht, um sich vor den alltäglichen Bombenanschlägen der Araber ein wenig zu schützen. Das kann man gar nicht miteinander vergleichen. Hier abstruse Vergleiche zu ziehen ist bei Antisemiten sehr beliebt. Und deshalb wird es auch im Artikel so benannt. Gruß Pfitzners Hansi 06:59, 14. Nov. 2012 (CET)

"nur eine Trennlinie zieht, um sich vor den alltäglichen Bombenanschlägen der Araber ein wenig zu schützen." Und weißt du, warum es überhaupt erst zu diesen Bombenanschlägen kommt? Weil die Araber im Westjordanland ihr Land von den Israelis genommen bekommen; weil sie dauernd Siedlungen bauen, den Arabern jedoch den Ausbau ihrer Dörfer verbieten; weil sie die Araber in ihren Dörfern einsperren, während die Israelis überall frei herumlaufen dürfen (obwohl sie nur 10% der Gesamtbevölkerung des Westjordanlandes stellen); weil die Araber nur begrenzt Zugang zu Trinkwasser und sie ihnen Brunnen zugeschüttet haben. Sicher rechtfertigt das keine Tötung unschuldiger Zivilisten. Aber wenn die Israelis das nicht machen würden, gäbe es auch keine Bombenanschläge der Araber. Daher sollte man das durchaus kritisieren dürfen. Den Vergleich zur Apartheid zu ziehen ist daher absolut berechtigt. --184.105.146.22 10:46, 14. Nov. 2012 (CET)

Liebe IP-Nummer, das ist die übliche Klage und Rechtfertigung von Gewalt seit Jahrhunderten -> "... Wenn der andere nicht so wäre, dann ... aber ... wenn das und das wäre ... dann wären wir friedlich. So müssen wir aber leider Gewalt anwenden ..." Das kennt man aus unzähligen Konflikten weltweit - ob politisch oder ganz privat. Fakt ist aber nun mal: Wer Zivilisten inkl. Frauen und Kindern feige mit Sprengkörpern tötet, ist und bleibt ein Terrorist und Verbrecher. Die Palästinenser sollten sich auf den zivilen Aufbau in ihren Gebieten konzentrieren. Dann wird es auch besser und sie haben keine Zeit mehr zum Bomben basteln. Das ewige arabische Gejammer über den bösen Westen und den Teufel Israel, der an allem schuld sein soll, ist langsam abgelutscht. Wenn die Araber es nicht gebacken bekommen sollen sie sich an die eigene Nase fassen. Gruß Pfitzners Hansi 11:03, 14. Nov. 2012 (CET)

Lieber Pfitzners Hansi, ich habe nicht gesagt, dass dies das Töten unschuldiger Zivilisten rechtfertigt. Ich sage jedoch, dass ohne die israelische Besatzungspolitik im Westjordanland, dieser ganze Hass wiederum, mit sehr großer Sicherheit, wesentlich geringer wäre. Wenn diese "Pluspedia" wirklich eine seriöse Enzyklopädie sein will, sollte sie sich nicht auf den Standpunkt des Staates Israel stellen.

"Die Palästinenser sollten sich auf den zivilen Aufbau in ihren Gebieten konzentrieren."

Aha und wie soll das gehen, wenn sie doch ihre Dörfer nicht ausbauen dürfen und ihr Land genommen bekommen?! Verrätst du uns das vielleicht mal?

Und wenn du glaubst, dass die Palästinenser nur böse Bombenbastler und die Israelischen Streitkräfte nur humanitäre Soldaten sind, liegst völlig falsch. Gruß --216.218.254.6 12:38, 14. Nov. 2012 (CET)

Liebe IP; dass die Israelis sich da unten teilweise sicher auch unfair bzw. unmenschlich aufführen will ich gar nicht abstreiten. Und Teile der palästinensischen Bevölkerung sind sicher ernsthaft an Frieden interessiert. Aber ihre Führer und Parteien wie Fatah, Hamas und so weiter haben zu 100% kein Interesse an Verständigung. Wer wie die Fatah nur Handgranaten und Maschinenpistolen in seinem Wappen hat, kann nicht erwarten dass man ihm abnimmt dass er auf friedliche Verständigung aus ist. Die Terroristen der Fatah hatten jahrelang Zeit sich ein anderes Wappen zu designen (Z.B. Die Kaaba auf grünem Grund oder Friedenstauben im Palmenhain). Haben sie aber nicht gemacht. Und das hat sicher seine Gründe. Gruß Pfitzners Hansi 13:05, 14. Nov. 2012 (CET)

Wenn ich das Richtig sehe haben PLO direkt und die Automnoibehörde indirekt das Existenzrecht Israels bestätigt:

(WikiPedia: Die Anerkennung Israels durch die Palästinensische Autonomiebehörde erfolgte de facto indirekt. In einer Sitzung am 26. April 1996 votierte sie mit 504 zu 54 Stimmen bei 14 Enthaltungen ^[1]:

„Die Palästinensische Nationalcharta wird hiermit dadurch ergänzt, dass alle Artikel, welche zu den am 9. und 10. September 1993 zwischen der PLO und der Regierung von Israel gewechselten Briefen im Widerspruch stehen, annulliert werden.“

)

Thema Apartheid:

http://www.fr-online.de/meinung/gastbeitrag-die-israelische-apartheid,1472602,11232932.html
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13923353/Gabriel-nennt-Israel-Apartheid-Regime.html
- Gabriel: Er sei ein Freund Israels, halte aber die israelische Siedlungspolitik für falsch: "Die demütigende Form des Umgangs mit den Palästinensern in Hebron übertrifft einfach vieles, was man sonst in der Westbank erlebt. Und es verursacht selbst bei jemandem wie mir, der Israel unterstützt, wirklich großen Zorn. Und den habe ich versucht auszudrücken."

Israel ist gewiss nicht fehlerfrei:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/mauer-ums-westjordanland-israels-bollwerk-gegen-den-terrorismus-a-778243.html
- Denn zu etwa Dreiviertel ihrer Länge baute Israel Zaun und Mauer östlich der grünen Linie auf palästinensischem Gebiet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Israelische_Siedlung
- Israelische Siedlungen auf kontrolliertem Gebiet und einer de Facto Enteignung
http://www.bundestag.de/presse/hib/2012_01/2012_047/02.html
- "Als Beispiel nannte er die Klagen der arabischen Minderheit über Diskriminierung und einige Gesetze und Gesetzesvorhaben. So sei das Anti-Boykott-Gesetz in Kraft getreten, das den öffentlichen Aufruf zum Boykott israelischer Waren und Betriebe unter Strafe stellt. In den palästinensischen Gebiete seien die Menschenrechte unter anderem durch die Spaltung zwischen Gaza und der Westbank sowie politisch zwischen Hamas und PLO (Palästinensische Befreiungsorganisation) und die fehlende Staatlichkeit beeinflusst. In jüngster Zeit sei ein Anstieg der Siedlergewalt zu verzeichnen, zudem gebe es auch auf palästinensischer Seite Angriffe auf die Menschenrechte"
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Gaza/cohen.html
- Durch eine Blockade soll jede Entwicklung im Gazastreifen verhindert werden, ohne dass es zu einer humanitären Krise kommt. Sprich, diese dichtgedrängte, ärmliche Enklave wird von der Außenwelt komplett abgeschnitten: Israel lässt nur das einführen, was nach eigener Lesart fürs Überleben absolut notwendig ist. Da haben israelische Administratoren ausgerechnet, wie viele Kalorien Jeder der 1,5 Millionen Menschen im Gazastreifen benötigt. Diese Menge ist die erlaubte Einfuhrmenge. Dazu dürfen Medikamente rein und anderes Hilfsmaterial, die die israelische Administration als unbedingt lebensnotwendig definiert.
http://www.ngo-online.de/2007/03/6/israels-botschafter-entsetzt/
- "Der Eichstätter Bischof Gregor Maria Hanke hatte gesagt, es sei schwer zu ertragen, wenn man am Morgen in der Schoa-Gedenkstätte Yad Vashem die Bilder aus dem Warschauer Getto sehe und am Nachmittag durch Stacheldraht und Mauer in ein "Getto wie Ramallah" fahre. "Da geht einem doch der Deckel hoch." Der Augsburger Bischof Walter Mixa habe angesichts der Lage der Palästinenser von einer "ghettoartigen Situation" gesprochen. Dies sei "fast schon Rassismus", zitierte die Zeitung den Bischof. Andere Blätter berichteten ähnlich. Israel reagierte entsetzt auf die Kritik der Bischöfe."

Natürlich gab es auch Intifada und Selbstmordanschläge von der anderen Seite. Die ganze Lage in Israel ist so verzwickt durch Aktion und Reaktion, Reaktion, Reaktion, Reaktion ....

Thema Gazastreifen: Das Territorium hat mit rund 4000 Einwohnern pro Quadratkilometer die Bevölkerungsdichte eines städtischen Verdichtungsgebiets. Der Gazastreifen ist damit in Bezug auf die Bevölkerungsdichte mit den Städten München (4225 Ew/km²) und Berlin (3834 Ew/km²) vergleichbar, den beiden am dichtesten besiedelten Städten Deutschlands.

--Anthoney 13:09, 14. Nov. 2012 (CET)

3 Neue Version

Mit dieser neuen Weichspüler-Version kann ich mich nicht mehr identifizieren. Es ging darum, im Artikel klar die Knackpunkte aufzuzeigen, dass die SPD sich hier sehr eng mit gewalttätigen Gruppen zusammenschließt. In der jetzigen Form ließt sich der Artikel "Friede-Freude-Eierkuchen ... Die Fatah ist irgendwie ja auch nett und erkennt die Israelis auf dem Papier ab und zu auch mal an ... Die lieben Sozis haben es ja nur gut gemeint und können natürlich nie auch nur ein bisschen antisemitisch sein ..." In der Art kann ich den Artikel nicht mehr unterstützen. Aber es ist halt hier ein Wiki. Da können auch andere Menschen divergierende Sichtweisen einbringen. Das aktzeptiere ich auch und werde da nichts revertieren. Nur wollte ich erwähnen, dass ich den Artikel so wie er momentan ist, für zu beschwichtigend und nicht mehr für gut erachte. Aber ich vertraue darauf, dass die Pluspedianer sich gemeinsam des Artikels annehmen und auch ohne meine Beteiligung eine aktzeptable und gute Version erstellen werden. Gruß Pfitzners Hansi 14:50, 14. Nov. 2012 (CET)

Hallo Hansi - so wie der Artikel geshrieben war - war er kein neutraler Artikel - sondern tendenziös. Zudem lies er wichtige Punkte heraus bzw. lies wenige andere Standpunkte zu. Gerne kannst du natürilch einen Autorenartikel in der Verison erhlaten - und wir verlinken von der offiziellen Version zum Autorenartikel und umgekehrt.

--Anthoney 15:11, 14. Nov. 2012 (CET)

Nö, ein Ast-Artikel ist nicht nötig. Ich kann damit leben wie der Artikel aktuell ist. Nur finde ich halt die alte Version besser. Aber das ist Geschmackssache. Dafür aktzeptiere ich deine Ansicht, dass du den Artikel so wie er jetzt ist für besser erachtest. Verschiedene Meinungen sollten unter Erwachsenen kein Grund für Konflikte sein. Gruß Pfitzners Hansi 15:18, 14. Nov. 2012 (CET)

4 Link

[1]

Wenn das was wichtiges für den Artikel sein soll, musst du das selber einbauen, Michael. Ich bin nicht bei Facebook und kann das nicht lesen. Gruß Pfitzners Hansi (Diskussion) 06:29, 26. Nov. 2012 (CET)

Fatah fired 516 rockets into Israel, and yet somehow they are still regarded as 'good guys'... we need recognize them for what they really are!

In einer Sache sind sich Fatach und Hamas immer einig !

Chronik-Fotos Fatah claims they fired 516 rockets into Israel, and yet somehow they are still regarded as our "moderate" partners for peace...please share the truth! Please SHARE this picture and join our fan page...toda raba, Eliyokim Cohen !

Von: Jews News.

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Samuel B. Iwanter gefällt das...

ברוך ציון דורן Abbas der Terrorist fand gute Worte über die Hamas und war einverstanden das Hamas Terroristen in Gaza Raketen auf Israel abschiessen. Scheint so das jeder kleiner Terroristen Arsch im Gaza eine Rakete im Wohnzimmerschrank hat.

(Nachtrag von Pfitzners Hansi: Dieser Beitrag wurde Ihnen präsentiert von: Benutzer:Michael Kühntopf)

Ganz meine Meinung, Michael! Vielen Dank auch für die Info über den Inhalt des Links. Dass bei sehr vielen Arabern ziemlich eine Schraube locker ist, kann man ja kaum übersehen. Das liegt wohl auch an der kranken Religion mit Namen Islam (ist meine persönliche Ansicht, die man gerne auch als islamfeindlich bezeichnen kann). Nur können wir einen Facebook-Eintrag wohl kaum für den Artikel verwenden. In Facebook können Hinz und Kunz ihre Ansichten posten. Das ist also kein seriöser Beleg für irgendetwas. Gruß Pfitzners Hansi (Diskussion) 13:36, 26. Nov. 2012 (CET)

Aber rundet die Sache ab. -- Michael Kühntopf (Diskussion) 13:48, 26. Nov. 2012 (CET)

↑ Aus dem Online-Archiv des US-Department of State (Originaltext engl.)