Diskussion:Rassistische Hetze gegen Mesut Özil

Hallo Anthoney, ich bin ja eher skeptisch ob die Ausführungen über Friedrich und die doppelte Staatsbürgerschaft direkten Bezug zum Thema haben. Den Rechtsradikalen, die gegen Özil gehetzt haben ist es ja vollkommen egal, ob er die deutsche, türkische, doppelte oder eine sonstige Staatsangehörigkeit hat. Denen passt es einfach nicht, dass er kein "Ur-Deutscher" mit Vorfahren die seit Jahrhunderten hier leben, ist. Deshalb geht es hier eher um puren Rassismus im Sinn der Genetik, als um Probleme des Staatsbürgerschaftsrechts. Mit dem Thema "Rasisstenhetze gegen Özil" haben die näheren Ausführungen zu den Plänen von Friedrich eigentlich nichts zu tun. Zumal Özil ja den deutschen Pass besitzt, und von irgendwelchen Änderungen Friedrichs gar nicht betroffen wäre. Wäre das nicht besser im Artikel Hans-Peter Friedrich aufgehoben? Gruß Pfitzners Hansi 11:26, 26. Jun. 2012 (CEST)

Es geht um das Motiv. Das Motiv ist doch dasselbe

Die Rechten sagen: Mesut Özil ist Passdeutscher - und somit kein Deutscher. Zudem klingt sein Name nicht Deutsch.

Friedrich sagt: Deutscher ist wer den Deutschen Pass hat.

Auch wenn er in Deutschland geboren ist und hier zur Schule ging und 23 Jahre lang Deutscher war, so ist es kein Problem, wenn man Erwachsenen den Deutschen Pass wieder abnimmt, wenn sie einen andere Staatsbürgerschaft nicht aufgeben wollen.

Diese Menschen sind also nicht wert Deutsche zu sein.

Für mich sind das am Ende des Tages Nuancen.

Friedrich hat sich über die Hetze gegen Mesut Özil (zurecht) aufgeregt. Daher passt seine Reaktion in den Artikel (Da sind wir uns doch einig - oder)

Jedoch wäre es auch schön, wenn er mal seine eigenen (nationalen) Wertvorstellungen hinterfragt. Wie gesgt für mich hat das ganze auch was Doppelzüngiges.

--Anthoney 11:40, 26. Jun. 2012 (CEST)

Hallo Anthoney, zu deiner Anmerkung "Jedoch wäre es auch schön, wenn er mal seine eigenen (nationalen) Wertvorstellungen hinterfragt. Wie gesgt für mich hat das ganze auch was Doppelzüngiges.": Der Özil ist halt Fußballprofi. Mit der deutschen Nationalmannschaft hat er halt viel bessere Chancen auf einen internationalen Titel und hohe Bekanntheit als mit der türkischen Nationalmannschaft, die bislang bei Turnieren keine Bäume ausgerissen hat. Das zahlt sich dann auch im Geldbeutel aus, wie man ja daran sieht, dass er jetzt bei Real Madrid spielt. Da ist wohl nicht nur Liebe zu Deutschland bei Özil mit im Spiel, sondern auch ganz kühle Karriereplanung. Kann man ihm aber ja nicht verübeln. Er spielt halt super Fußball. Und darauf kommt es an. Ich freue mich jedenfalls sehr, dass wir einen so guten Techniker wie Özil in unserem Team haben. Anm.: Die Begründung im PP-Artikel "Sinngemäße Begründung: weil sie für die Deutsche Staatsbürgerschaft nicht Deutsch oder Europäisch genug sind, um eine doppelte Staatsbürgerschaft haben zu dürfen." kann ich im angegebenen Link nicht finden. Da steht nichts von "nicht Deutsch oder Europäisch genug" drin. Gruß Pfitzners Hansi 11:51, 26. Jun. 2012 (CEST)

Hallo Hansi - er hat das nicht so gesagt. Position der CSU: Innenminister Joachim Hermann hat noch klarere Worte zur doppelten Staatsbürgerschaft. „Wer den deutschen Pass will, muss sich eindeutig zu Deutschland bekennen“

Daraus kann man folgern: Wer einen zweiten Pass hat, bekennt sich nicht eindeutig zu Deutschland und ist somit nicht würdig Deutscher zu sein."

Es ist nicht logisch zwingend, dass aus „Wer den deutschen Pass will, muss sich eindeutig zu Deutschland bekennen“ automatisch „Wer einen zweiten Pass hat, bekennt sich nicht eindeutig zu Deutschland und ist somit nicht würdig Deutscher zu sein.“ folgt. Außerdem ist Friedrich nicht verantwortlich für das was Innenminister Joachim Hermann gesagt hat. Bei der Frage um die Staatsbürgerschaft geht es sicher nicht um "würdig" oder "unwürdig". So hat das sicher noch nicht mal die CSU formuliert. Jeden Tag werden Tausende von Deutschen geboren. Später werden daraus zum Teil vernünftige Leute und zum Teil Idioten. Niemand prüft bei denen später ob sie "würdig" sind Deutsche zu sein. Sonst müsste man Millionen die Staatsbürgerschaft aberkennen. Auch bei Migranten die die deutsche Staatsbürgerschaft bekommen wird nicht auf "Würdigkeit" geprüft. Gruß Pfitzners Hansi 14:48, 26. Jun. 2012 (CEST)

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1 Diskussionen gehören auf die Diskussionsseiten!

1.1 Abschnitt: Vorgang

Anmerkung des Benutzer:Pfitzners Hansi:

"Man kann nur hoffen, dass Özil diese Rassisten zum Schweigen bringt und uns zum EM-Titel ballert."

1.2 Abschnitt: Reaktionen aus der Politik

Anmerkung des Benutzer:Anthoney:

"Lieber Doppelzüngigkeit als Doppelte Staatsbürgerschaft"

So was gehört einfach nicht auf die Artikelseiten. Diskussionsseiten sind genau dafür geschaffen worden, damit ihr euch austauschen könnt. Bitte nicht derart plakativ auf den Artikelseiten irgendwelche Meinungsverschiedenheiten austragen- dafür haben wir andere Mittel!

LG --Frankhard61 13:25, 26. Jun. 2012 (CEST)

Hallo Frank - ich vertete eine dezidiert anderer Meinung. Ich denke es ist in Ordnung sparsam im Artikel auch nicht-neutrale Kommentare unterzubringen. Die Diskussionsseite wird von einem unbedarften Leser eher selten aufgerufen. Ich schaue mir bei der WP ganz selten Diskussionsseiten an. --Anthoney 14:27, 26. Jun. 2012 (CEST)

Da Frank ja hier wohl mitliest: Würdest du freundlicherweise auch diesen Artikel wieder öffnen , den du ohne diese Anmerkungen und mit einer nicht zutreffenden Begründung gesperrt hast? und wenn nicht Frank, dann bitte Anthoney. Dankeschön. --Dei mutta sei gsicht 14:48, 26. Jun. 2012 (CEST)

Deine Begründung war auch noch Vandalismus, das ist eine Frechheit. [1]. --Dei mutta sei gsicht 14:50, 26. Jun. 2012 (CEST)

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Lieber Ante, Du meinst es sicher (wie immer) gut. Aber Deine Gutmütigkeit wird leider regelmäßig von Menschen, die es nicht so gut mit der Pluspedia meinen, ausgenutzt.

Das bedeutet, daß die Pluspedia mit ihrer (von Dir gewollten und gelebten) Gutmütigkeit für dumm verkauft, gehässig und verächtlich gemacht und verarscht wird. Wir anderen PP-Admins wollen das nicht (ich schwinge mich hier einfach mal unabgesprochen zum Sprecher von Funker und Hansi auf), wir wollen unsere Arbeit einfach nicht in den Dreck ziehen lassen. Wir möchten ernst genommen und als ernstzunehmende Partner wahrgenommen werden. Von jedermann.

Es ist uns gegenwärtigen Admins- so, wie wir jetzt sind- leichterhand möglich, die PP auf 30.000 Artikel zu puschen. (Ein wenig Mühe voraus gesetzt.)

Aber- wir möchten Rückhalt für unsere Arbeit bei Dir, dem PP-Betreiber. Die Pluspedia-Grundsätze müssen für jeden gelten- auch für Dich. Mach was draus.

LG --Frankhard61 14:57, 26. Jun. 2012 (CEST)

Wir werden auf die 30.000 kommen - wir haben eine riesige Pipeline an gelöschten WP Artikel, zu der ich nicht komme sie abzuarbeiten.

Ich sehe Anmerkungen innerhalb eines Artiekls nicht kritisch - wenn man Bücher liest steht da auch manchmal was persönliches vom Autor unter dem Stichpunkt "Anmerkung" - wie gesagt -wenn es nicht ausartet ist es in Ordnung - wenn es zu viele sind, dann kommt eine Separate Seite.

Ich finde, dass man das schon probieren darf. --Anthoney 15:03, 26. Jun. 2012 (CEST)

Wenn ab und an mal eine persönliche Ansicht in Artikeln von Leuten auftaucht, die ernsthaft in der PP mitarbeiten, wäre das kein Beinbruch. Das Problem ist aber, dass etliche Spinner, welche die Pluspedia lächerlich machen wollen, die Möglichkeit nützen, um Artikel mit belanglosen Privatansichten vollzumüllen. Sollte man das erst mal gestatten, sind bald viele Artikel nur noch ein gewöhnliches Quasselforum. Deshalb stimme ich in der Frage eher Frankhard zu. Meine eigene Privatansicht "Hoffentlich ballert uns Özil zum EM-Titel" im Artikel werde ich deshalb auch wieder löschen. Gruß Pfitzners Hansi 15:50, 26. Jun. 2012 (CEST)

Im Prinzip richtig. Aber warum dürfen dann Frankhards Privatansichten eingefügt werden? Mit aktuell 2117 Abonnenten (Stand 30. Mai 2012) ihrer Facebook-Site kann Carrie Cannibal als bekannte Scene-Queen mit einigem- auch internationalen- Erfolg gelten. Das ist doch eine völlig subjektive Meinung eines Einzelnen. --Dei mutta sei gsicht 15:56, 26. Jun. 2012 (CEST)

2 Ähm ...

Zu "Sinngemäße Begründung: weil sie für die Deutsche Staatsbürgerschaft nicht Deutsch oder Europäisch genug sind, um eine doppelte Staatsbürgerschaft haben zu dürfen.": Das kann ja Italiener, Spanier, Kroaten, Polen, Serben, Griechen, etc. als Europäer kaum betreffen. Wie soll man den Satz im Artikel verstehen? Gruß Pfitzners Hansi 16:08, 26. Jun. 2012 (CEST)

Völlig unverständlich der ganze Artikel. --Johnny (Diskussion) 19:05, 27. Dez. 2015 (CET)