Hilfe Diskussion:Style Guide/Person

Ich finde Du solltest diesen Unfug mit allen absprechen Mutter Erde 20:38, 9. Jan. 2011 (CET)

1 Erläuterung von Anthoney

Hallo Mutti,

Weder wir noch die Wikipedia haben eine einheitliche Optik bei den Personen-Artikeln.

Ich habe mir nun ein System überlegt, bei dem wir über Details reden können. Aber im Großen wäre es sinnvoll schon in diese Richtung zu gehen.

Wenn Du dir die Artikel anschaust bei der WikiPedia - da heißt es mal Einzelnachweise mal Einzelbelege mal Belege mal Refernzen. Mal stehen die vor den Weblinks mal ist Siehe Auch dahinter.

Aus dem Grunde sollten wir die Links wie ich es vorgeschlagen haben in drei Abschnitte aufteilen und klar Hierarchisieren.

Gleiche gilt für die Reihenfolge von Informationen über eine Person. Üblicherweise sollten wir ein Gerüst anlegen, selbst wenn es zu einem Punkt nichts gibt. Dann hat man den Vorteil, wenn es was gibt, dass man sofort weiß wo es hingehört.

Über einen gewissen Zeitraum von 6-24 Monaten sollten wir dann unsere Artikel vereinheitlichen. Noch geht dies - Zeitaufwand pro gutmütigen Artikel sind maximal 3-5 Minuten.

Das einzige was mich bei der Sache störit, ist, dass die Überschriften nicht die Nummerierung haben wie bei dem Index. Vielleicht kennt da Update aber eine Lösung.

Mit dieser Vorgehensweise reduzieren wir auch die Überschriften von 7-10 auf 4-5 - Und bei allen Artikeln würde man genau das da finden wo man es erwartet.

--Anthoney 20:39, 9. Jan. 2011 (CET)

Zitat Ende Mutter Erde 20:48, 9. Jan. 2011 (CET)

Hi, da meisten brauchbaren Artikel von wp stammen (aber dort nicht relevant sind), geben diese auch das übliche Gerüst vor - genauso wie die Kategorien. Gruss Mutter Erde 20:52, 9. Jan. 2011 (CET)

Hier hätte ich zwei aufgeblasene Beispiele: Hendrikje Padula (nebenbei: 2 Sätze - 2 Fehler) und Manifest der Kommunistischen Partei (das hätte ich als Kein Artikel gelöscht, hab mich dann aber nicht getraut). Sowas braucht niemand. Da hilft auch kein Gerüst, damit es nach "mehr" aussieht Mutter Erde 21:00, 9. Jan. 2011 (CET)

PS:Bei dieser Hendrikje Padula sehe ich gerade, dass sie schon 116mal gelesen wurde. Wahrscheinlich weil Du sie gleich bei Twitter reingestellt hast. Das ist Anti-Werbung für Pluspedia, die sich auf Dauer nicht rechnen wird. Mutter Erde 21:14, 9. Jan. 2011 (CET)

Hallo Mutti.

Bei der WikiPedia sehe ich keine eindeutige Struktur, wie ein Artikel aufgebaut sein sollte. Das hängt stark von den Autoren ab. Wie gesagt es ist Kraut und Rüben, wo was zur Person steht. Konstanten gibt es wenige.

Thema Manifest: Autor hat einen Artikel zum Kommunismus angelegt. Dort gab es zwei Links zur WikiPedia. Zum einen zum Kaptal und zum anderen zum Manifest. Ich habe den Artikel so strukturiert, wie ich es hier beschrieben habe. Die beiden Wikipedia Links habe ich unter Siehe auch angelegt. Und dann noch schnell den Artikel rudimentär verfasst.

Thema Hendrikje: Sorry für die Rechtschreibefehler.

Ich habe den Artikel angelegt, weil ich sah, dass die bildzeitung darüber berichtetet. Der Artikel ist eigentlich nur eine Art Stub, weil mir die Zeit gefehlt hat, ihn genauer zu recherchieren.

Die nicht ausgearbeiteten Punkte im Artikel dienen nicht dazu den Artikel aufzublähen, sondern sind eine Hilfe für Autoren, die den Text hoffentlich erweitern. Dann kann man gleich in die Abschnitte gehen, wo die Informationen hingehören.

Wenn man ihren Beruf kennt oder ihre Schulbildung kann man das eintragen unter 1.2 Ausbildung.

Wenn man ihren Wohnort kennt oder dass sie verheiratet ist, dann schreibt man das unter 1.1 Privates.

etc.

Ich habe Hendrikje tatsächlich nicht getwittert. Die Besucher kommen von ganz anderer Seite:

Google-Suche 1

Google-Suche 2

Ansonsten Liebe Mutti - mir ist es oft auch aufgefallen, dass fast alles neue erst mal skeptisch beurteilt wird. Windows 3.1 fand ich besser als Win95, Windows 95 schöner als 98, und 98 viel einfacher als Win200, und über XP war ich auch nicht glücklich. Wäre ich mit Vista oder WIN7 mitgegangen würde das auch gelten.

Aber im Nachhinein (es dauert ein paar Wochen) habe ich festgestellt, dass man sich gut zurechtfindet.

Und Jahre später wenn ich Win95 oder Win98 gesehen habe, habe ich bemerkt, wir rückständig das doch damals alles war.

Herzliche Grüße --Anthoney 00:25, 10. Jan. 2011 (CET)

Hi, das ist aber keine Verbesserung. Sie ist zunächst mal unlogisch von der Chronologie her. Und außerdem habe ich sie schon als eine lästige Behinderung erlebt. Beispiel Gesine Lötzsch.

Sie wurde über Nacht auch außerhalb der PDS bekannt. Deshalb hast Du sie reingestellt. Hier deine Eröffnung. Ich hab dann an ihr rumgefummelt und mir den Kopf zerbrochen, wie man die Infos in deine Vorlage reinbringen kann. Erst als ich eine Menge Zeit damit vertrödelt hatte und schließlich deine leeren Vorgaben rausgeworfen hatte, gings plötzlich: Gesine Lötzsch. Gruss Mutter Erde 10:48, 10. Jan. 2011 (CET)

Hallo Mutti, ich habe mal über deinen Text zu Gesine meine Vorlage darüber gelegt - ich habe alles meiner Meinung nach sinnvoll untergebracht. Wie siehst du das?

Das mit der Chronologie verstehe ich nicht was du genau damit meinst?

Außer du kritisierst meinen Vorschlag, das jüngste nach oben zu setzen und sich nach unten durchzuhangeln?

Ob du etwas von jung nach alt sortierst oder von alt nach jung - beides ist meiner Meinung nach chronologisch.

Mein Vorschlag ist Erst die Vorlage einbinden - und dann jeden Satz, den man zu einer Person schreiben möchte, in die entsprechende Rubrik eintragen.

Das funktioniert - spätestens nach kurzem sich reindenken - hervorragend.

Und du Mutti bis ja ein Wiki-Experte!

Schönen Tag - ich muss erst mal weg bis später --Anthoney 11:37, 10. Jan. 2011 (CET)

Hi, das wird ja immer schlimmer. Was hat denn Ihr Einsatz für alte Stasisten unter "Privates" verloren?

Das ist jetzt ein tabellarischer Lebenslauf, der von der natürlichen Abfolge - Geburt, macht irgendwas, stirbt - abweicht. Und dazu kriegst Du von wp ständig Artikel spendiert, die das (wie Brockhaus, Meyer und alle anderen Lexika) genauso halten. Und diese willst Du dann auch noch nachträglich in diesen Unfug einpassen. Wenn ich darüber nachdenke, werde ich immer wütender. Reine Zeitverschwendung für eine Verschlechterung. Mutter Erde 12:20, 10. Jan. 2011 (CET)

Hallo Mutti, Alos wo letztlich ihr Einsetzen für Stasisten stattfindet - sie als Privatperson oder als Politische Position ist dann eine Geschmackssache.

1.1 Konkrete Beispiele

Hier mal zum Beispiel einige zufällig ausgewählte Artikel aus der WikiPedia. Es ist offensichtlich, dass es hier ein völliges durcheinander gibt. Jeder benennt die Überschriften fast nach Gusto.

Hier sollte zunächst Einigkeit bestehen, dass wir a) eine Einheitlichekt anstreben und b) Informationen logisch gruppieren sollten.

Die Einheitlichlkeit erreichen wir durch eine Vorlage. Für das Gruppieren benötigt man ein wenig Fingerspitzengefühl - aber das bekommt man hin.

Was jetzt die Reihenfolge betrifft: Wenn ich mich für eine Person interessiere, dann interessiert es mich eher wo er sein Abitur gemacht hat oder wo er studiert hat, als in welchen Kindergarten er ging.

Dass die WikiPedia und der Brockhaus das ganz anders machen sollte uns hier weniger stören. Denn a) Wäre dies ein Unterscheidungsmerkaml
und b) Bevor die Leute Räder an einen Wagen montierten haben sie ihn auf dem Boden oder auf Rollen geschleift, bevor sie einen Ochsen vor den Wagen spannten, haben sie ihn selber gezogen, bevor das Pferd die Arbeit übernahm waren Ochsen am Werk, und bevor die Leute auf die Idee kamen die Kutschen zu motorisieren zogen Pferde sie. Etwas "Bewährtes" muss nicht notwendigerweise auch die beste Lösung sein.

http //de.wikipedia.org/wiki/Mahnmal_Bittermark

    * 1 Überblick
          o 1.1 Nachkriegszeit
          o 1.2 Planung und Erbauung des Mahnmals
          o 1.3 Einweihung
    * 2 Die Täter
    * 3 Die Opfer
    * 4 Siehe auch
    * 5 Einzelnachweise
    * 6 Weblinks
    * 7 Literatur

AS-Krtik: Einzelnachweise stehen vor den Weblinks; Literatur danach

http //de.wikipedia.org/wiki/Eckart_Witzigmann

    * 1 Leben
          o 1.1 Aubergine
          o 1.2 Die Zeit nach der Aubergine
    * 2 Auszeichnungen
    * 3 Schüler (Auswahl)
    * 4 Literatur
    * 5 Weblinks
    * 6 Quellen

AS-Krtik: Quellen/Einzelnachweise/Fußnoten? Unterscheidung Privat / Beruflich?

http //de.wikipedia.org/wiki/Martin_Sonneborn

    * 1 Werdegang
    * 2 Veröffentlichungen
    * 3 Filmographie
    * 4 Siehe auch
    * 5 Einzelnachweise
    * 6 Weblinks

AS-Krtik: Einzelnachweise vor Weblinks; Veröffentlichungen vor Filmographie; Privates?

http //de.wikipedia.org/wiki/Robert_Bosch

    * 1 Jugend und Berufseinstieg
    * 2 Firmengründung- und geschichte
    * 3 Soziales Engagement
    * 4 Politisches Engagement
    * 5 Privates
    * 6 Nachlass
    * 7 Werke
    * 8 Siehe auch
    * 9 Literatur
    * 10 Einzelnachweise
    * 11 Weblinks

AS-Krtik: Überhaupt keine Untergliedderung; Privates irgendwo dazwichen; Literatur nach Siehe auch

http //de.wikipedia.org/wiki/Robert_Koch

    * 1 Leben
          o 1.1 Kindheit und Ausbildung
          o 1.2 Erste Anstellungen
          o 1.3 Stationen einer Karriere
          o 1.4 Zwei Ehen
          o 1.5 Auslandsreisen
          o 1.6 Lebensende
    * 2 Begründer der Bakteriologie
          o 2.1 Der Lebenszyklus des Milzbranderregers
          o 2.2 Ein Tiermodell für Wundinfektionen
          o 2.3 Berufung ans Kaiserliche Gesundheitsamt
          o 2.4 Entwicklung bakteriologischer Techniken
          o 2.5 Die Entdeckung des Tuberkuloseerregers
                + 2.5.1 Institutionelle Aufwertung der Bakteriologie
                + 2.5.2 Der Tuberkulin-Skandal
                + 2.5.3 Nobelpreis
                + 2.5.4 Kontroverse um die Rindertuberkulose
          o 2.6 Das Preußische Institut für Infektionskrankheiten in Berlin
          o 2.7 Henle-Koch-Postulate
          o 2.8 Cholera
                + 2.8.1 Expedition nach Ägypten und Indien
                + 2.8.2 Die Cholera in Hamburg
          o 2.9 Weitere Reisen nach Afrika und Indien
    * 3 Robert Koch als Epidemiologe
          o 3.1 Malaria
                + 3.1.1 Das Phänomen der „erworbenen Immunität“
                + 3.1.2 Schwarzwasserfieber
          o 3.2 Die Typhus-Kampagne
                + 3.2.1 „Seuchenbekämpfung nach den Prinzipien Kochs“
          o 3.3 Chemotherapie der Schlafkrankheit mit Atoxyl
    * 4 Nachwirkungen
          o 4.1 Die Koch-Schule
          o 4.2 Bakterienfurcht und Chauvinismus
          o 4.3 Denkmäler und Gedenktafeln
          o 4.4 Briefmarken und Münzen
    * 5 Belege
    * 6 Siehe auch
    * 7 Literatur
    * 8 Weblinks

AS-Krtik: Belege? Oder Einzelnachweise? Vor Siehe auch dieses mal.

http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Köhler:

   * 1 Biografie
         o 1.1 Herkunft
         o 1.2 Frühe Jugend
         o 1.3 Ausbildung
         o 1.4 Stationen des Berufslebens
         o 1.5 Privates
   * 2 Wirkung als Bundespräsident
         o 2.1 Kandidatur
         o 2.2 Stellungnahmen während der Kandidatur
         o 2.3 Wahl
         o 2.4 Politisches Wirken in der ersten Amtszeit ab 2004
         o 2.5 Wiederwahl und zweite Amtszeit seit 2009
         o 2.6 Kontroverse um Auslandseinsätze
         o 2.7 Rücktritt
         o 2.8 Debatte um Rücktritt
   * 3 Gesellschaftliches Engagement
   * 4 Literatur
   * 5 Fußnoten und Einzelnachweise
   * 6 Weblinks

AS-Krtik: Fußnoten und Einzelnachwesie. Abschnitt Politische Karriere fehlt stattdessen Wirkung als BP; Privtes und Beruflcihes vermischt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Andrea Ypsilanti:

   * 1 Leben
   * 2 Partei
   * 3 Abgeordnete
         o 3.1 17. Legislaturperiode des Hessischen Landtags
   * 4 Politische Positionen
   * 5 Sonstige Funktionen
   * 6 Weblinks
   * 7 Einzelnachweise

AS-Krtik: Politische Karriere? Privtes? Leben an 1. Stelle

http://de.wikipedia.org/wiki/Thorsten_Schäfer-Gümbel

   * 1 Ausbildung und Beruf
   * 2 Politik
   * 3 Privates
   * 4 Weblinks
   * 5 Einzelnachweise

AS-Krtik: Privates an 3. Stelle

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Eichel:

   * 1 Leben und Beruf
   * 2 Partei
   * 3 Abgeordneter
   * 4 Öffentliche Ämter
         o 4.1 1975 bis 1999
         o 4.2 Finanzminister 1999 bis 2005
   * 5 Kabinette
   * 6 Einzelnachweise
   * 7 Weblinks

AS-Krtik: Leben und Beruf vermischt; Statt Politischer Karriere Öffentliche Ämter; Eigenes Hauptkapitel für Kabinette; Einzlnachweise vor Weblinks;

http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Kohl :

   * 1 Leben
   * 2 Politische Karriere
         o 2.1 Ministerpräsident
         o 2.2 Oppositionsführer
         o 2.3 Kanzler
               + 2.3.1 Wahl und Auflösung des Bundestages
               + 2.3.2 Die ersten Jahre der Kanzlerschaft
               + 2.3.3 Der „Kanzler der Einheit“
               + 2.3.4 Kanzler des wiedervereinigten Deutschlands
               + 2.3.5 Witz, Satire und Parodie
         o 2.4 Parteispendenaffäre und seine Zeit nach der Kanzlerschaft
   * 3 Heutiges Engagement
   * 4 Auszeichnungen und Ehrungen (Auszug)
   * 5 Kabinette
   * 6 Veröffentlichungen
   * 7 Literatur
   * 8 Filme
   * 9 Weblinks
   * 10 Einzelnachweise

AS-Krtik: Kabintette nicht unter Politsicher karriere

http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Rau :

   * 1 Leben
         o 1.1 Jugend und Beruf
         o 1.2 Privates
   * 2 Politische Karriere
         o 2.1 Gesamtdeutsche Volkspartei
         o 2.2 Oberbürgermeister in Wuppertal
         o 2.3 SPD-Parlamentarier
         o 2.4 Minister in Nordrhein-Westfalen
         o 2.5 Ministerpräsident von Nordrhein-Westfalen
         o 2.6 Stellvertretender SPD-Bundesvorsitzender
         o 2.7 Kanzlerkandidat
         o 2.8 Rücktritt
         o 2.9 Bundespräsident
         o 2.10 Bewertung seiner Politik durch andere
         o 2.11 Politik-Affären
   * 3 Sonstiges Engagement
         o 3.1 Ehrenämter
         o 3.2 Mitgliedschaften und Initiativen
   * 4 Gedenken und Auszeichnungen
         o 4.1 Ehrendoktorwürden
         o 4.2 Ehrenbürgerschaften
         o 4.3 Sonstige Auszeichnungen
   * 5 Siehe auch
   * 6 Reden und Schriften
   * 7 Literatur
   * 8 Weblinks
   * 9 Fußnoten

AS-Krtik: Sieht im Vergleich zu Horst Köhler deutlich anders aus

http //de.wikipedia.org/wiki/Mahnmal_Bittermark

    * 1 Leben
          o 1.1 Militärische Laufbahn
          o 1.2 Ehe
          o 1.3 König von Hannover
          o 1.4 Freimaurerei
    * 2 Denkmal
    * 3 Siehe auch
    * 4 Literatur
    * 5 Einzelnachweise
    * 6 Weblinks

AS-Krtik: Einzelnachweise und Weblinks vertauscht; Siehe auch vor Literatur. Links nicht en Bloc.

--Anthoney 15:16, 10. Jan. 2011 (CET)

Wenn Du meinst, dass es wichtig ist zu entscheiden, ob die Weblinks vor den Einzelnachweisen oder umgekehrt kommen sollen, bittesehr. Ansonsten sehe ich da keinerlei Handlungsbedarf, ausser deinem Versuch Null-Artkel aufzublähen.

Deine wp-Beispiele betreffen allesamt Riesenartikel, die zum Zweck der Lesefreundlichkeit etwas aufgeteilt wurden. Aber normalerweise hier hast Du hier 2-3 KB-Artikel wie Bezalel Stern, Josef Reithofer, Roman Fleischer, Mischa Nova, Little Joe (Musiker). Einige neuere Null-Artikel sind darunter, die sich schon jetzt mit deinem Gerüst getarnt haben, um damit auf 2 KB kommen. Das ist ein übler Trick, der auf den Verfasser zurückfällt. Dass Du das nicht selber siehst?

Aber in Zukunft auch stimmige ältere kleine Artikel zerhacken zu wollen, da bin ich sprachlos. Mutter Erde 18:08, 10. Jan. 2011 (CET)

Also ich wiederhole mich noch mal: Mir geht es nicht um ein Aufblähen von Artikeln oder eine Größe vorzutäuschen, sondern nur um eine einheitliche Optik und die Führung der Autoren, damit sie wissen wo sie was einzutragen können

Ich sehe das wie Schienen in denen die Autoren dan ihre Texte untebringen können.

Zudem haben wir durchaus längere Artikel, die ebenfalls nicht einheitlich sind (Ähnlich denen die ich aus der Wikipedia gezegit habe)

Wenn du von meinem Konzept nicht überzeugt bist, wird dich keiner zwigen historische Artikel zu korrigieren.

Schlimmstenfalls bleibt die Arbeit bei mir hängen.

Schlaft gut --Anthoney 02:37, 11. Jan. 2011 (CET)