Diskussion:Hallen des Mandos

Ich bin ein Christ und deshalb kann ich die Vorlage nicht dazu machen. --Aragorn Elessar von Gondor 16:16, 19. Jul. 2010 (UTC)

Erkläre genauer. Welche Vorlage für was? --Funker 17:00, 19. Jul. 2010 (UTC)

Ich meine damit, dass wenn ich die Vorlage PPA-Tolkien dazuschreibe, dann zeigt sich "Fiktiver Ort" in der Kategorie und da ich ein Christ bin, kann ich nicht die Zeitlosen Hallen oder die Hallen des Mandos als fiktiv sehen. Gruß, Aragorn Elessar von Gondor 19:15, 19. Jul. 2010 (UTC)

Ich erahne, was du damit sagen willst: Auch Tolkien war, nach eigener Aussage, katholischer Christ [1]. Dennoch hat er diese Fantasyromane geschrieben, welche übrigens auch in christlichen Kreisen immer noch sehr beliebt sind (wurden sogar musikalisch vertont [2], ebd. "Yavanna 1982-1984 - Bilder aus Mittelerde."). Wenn er mit dem Thema als Autor, der "Mittelerde" "erfunden" hat, umgehen konnte, so schaffst du es auch.

Paulus schreibt dazu:"Ich habe es zwar alles Macht; aber es frommet nicht alles." (1. Kor. 10, 23, Luther 1545). Du musst nur aufpassen, das dich dein Hobby nicht so gefangen nimmt, daß du anderes um dich herum vergisst. Dann wird dein Hobby zu deinem Gott.

Nach meinem Empfinden kannst du ruhigen Gewissens die Kategorieen und Vorlagen einsetzen. Gruß, --Funker 20:07, 19. Jul. 2010 (UTC)

Verzeiht mir, mein Herr Jesus! --Aragorn Elessar von Gondor 20:11, 19. Jul. 2010 (UTC)

So vermessen bin ich nicht, großer Meister der Phantasie. Niemand kann den Begehren hier bei PP durchdringen. --Funker 05:38, 20. Jul. 2010 (UTC)

Es handelt sich um eine Phantasiewelt - die hier, wenn die Angabe von entsprechenden Kategorien fehlt, als reale Welt verbreitet wird. Juristisch wäre zu prüfen, ob hier eine gezielte Desinformation in erheblichem Umfang stattfindet, da sich PP als Enzyklopädie bezeichnet. Insofern wäre es sehr freundlich, wenn per Nennung einer Kategorie es dem Leser ermöglicht wird, den Artikel einzuschätzen.--Gerhard kemme 06:31, 20. Jul. 2010 (UTC)

Das mag sein, Gerd, aber den Himmel gibt es ja wirklich und wenn ich nicht an Jesus glaube, dann gibt es wohl eine harte Strafe. --Aragorn Elessar von Gondor 06:48, 20. Jul. 2010 (UTC)

Die Vorlage enthält die Kategorie "Fiktiver Ort" nicht sondern nur "Fiktive Welt des Autors Tolkien?" Grüße --Anthoney 07:43, 20. Jul. 2010 (UTC)

Na ja, ist doch ungefähr dasselbe. Gruß, Aragorn Elessar von Gondor 07:52, 20. Jul. 2010 (UTC)

Ich sehe das nicht unbedingt so. Der Herr Tolkien hat - wenn ich es richtig verstehe - weltliche Begriffe in eine Parallelwelt übersetzt. Somit sind die ganezen Begriffe von ihm in irgendeiner Form "Fiktiv" - Wenn er mit den Hallen des Mandos - das Paradies meint - dann ist es einer seiner Fiktiven Begriffe. Wie "Ewige Jagdgründe" ein Begriff einiger nordamerkanischer Indianervölker.

Unabhängig davon: Ich hatte dich ja nur gebeten, diese Vorlage zu verwenden, nicht aber verpflichtet. Wenn du religiöse Bedenken in Einzelfällen hast, ist dies vollkommen in Ordnung. Hier wird niemand gezwungen eine bestimmte Vorlage bedingungslos zu nutzen. Du hättest sie auch weglassen können - und entweder hätte es jemand anderes hinzugefügt (technokratisch) - oder wir hätten uns in diesem Fall was anderes überelgt. Ziel der PlusPedia ist es nicht Zwang auszuüben, sondern jeder in seiner Überzeugung zur Verbesserung der PlusPedia beizutragen. --Anthoney 08:34, 20. Jul. 2010 (UTC)

Anthoney: Ich habe ihn überredet, ich hätte es auch machen können, war aber neugierig (eine Eigenschaft des Menschen). wollte auch zu seinen Motiven näheres wissen.

Aber zurück: In gewisser Weise kann ich Gerhards Gedanken nachvollziehen. Deshalb hatte ich gestern in Diskussion:Fabelwesen aussagekräftige Lemma angesprochen (z.B. "Werwolf (Tolkien)" o.ä.).

Ich habe, ähnlich wie Gerhard, Bedenken, daß unbedarfte Leser (welche nicht bis zu den kategorieeinteilungen lesen) hier demnächst Verständnissprobleme bekommen könnten.

Vielleicht noch deutlicher absetzen, daß es sich um eine Phantasiewelt handelt?

• Gedankenausflug ideologischer Art:
  

Wenn wir die Phantasiewelt von Tolkien als "gleichwertig" unserer Realität bewerten würden, wie müsste man dann die NS-Ideologie bewerten? (Abgesehen davon, daß diese (die NS-Ideologie) dem Grundgesetz konträr gegenüber steht und daher - für mich - als illegal zu bezeichnen wäre.) Das ist ja auch ein größeres Thema hier: Wie bewerten wir neutral hierzu? (Kann man das überhaupt bei dem Thema? Ich selbst bin entsprechend "vorbelastet" - wäre also nicht unbedingt ein "Neutraler".) Das sollten wir, vielleicht, an anderer Stelle einmal aufgreifen und uns grundlegende Gedanken drüber machen? Gruß, --Funker 09:30, 20. Jul. 2010 (UTC)

Also bitte! Wir dürfen doch nicht Mittelerde mit einer dämlichen Phantasiewelt der Nazis verwechseln! Und eines ist gewiss: Mittelerde ist sicher nicht fiktiv, ich mache die Vorlage jedoch trotzdem dazu und werde sie auch weiter machen, aber ich weiß, dass Gondor sicher kein Fantasieland ist! Gruß, Aragorn Elessar von Gondor 20:58, 30. Jul. 2010 (UTC)

"Und eines ist gewiss: Mittelerde ist sicher nicht fiktiv"Wenn Mittelerde keine Gedankenwelt Tolkiens dann weiß ich auch nicht. Die Nazis jedenfalls, und das ist mehr als ausreichend belegt, hat es tatsächlich gegeben. Gruß, --Funker 06:18, 31. Jul. 2010 (UTC)