Vorlage Diskussion:Zitat

Die Vorlage:Zitat und Vorlage:" dienen der Einbindung von Zitaten. Dabei werden die dafür existierenden HTML-Elemente blockquote und cite verwendet, so dass die Zitate einheitlich mit CSS formatiert und besser weiterverarbeitet werden können.

Die folgende Diskussion wurde aus der Wikipedia übernommen und entsprechend angepasst:

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1 Zitate über mehrere Absätze

Nicht zum ersten mal hab ich mich geärgert, dass innerhalb eines Zitats keine Absätze möglich sind, jedenfalls nicht, ohne Krücken wie <br/> oder gar Absätze mit <p> zu benutzen. Soweit ich sehe, ist es relativ einfach, das zu ändern: einfach indem die bisherigen <p>-Tags durch <div>-Tags ersetzt werden. Ich hab die Vorlage mal kopiert, das sieht dann im Vergleich so aus:

	Vorlage:Zitat	Benutzer:Dapete/Zitat
Einzelig	Text vorher „Zitattext“ – Autor: Quelle Text nachher	Text vorher Benutzer:Dapete/Zitat Text nachher
Mehrzeilig	Text vorher „Zitattext Zweiter Absatz“ – Autor: Quelle Text nachher	Text vorher Benutzer:Dapete/Zitat Text nachher

Die Änderung die ich gemacht habe kann man in diesem Diff sehen. In der HTML-Ausgabe ist der Unterschied, dass nicht ein <p> das Zitat enthält, sondern ein <div> und dadrin ein oder mehrere <p>s stehen.

Daher kommt auch das einzige, was sich für mich (Firefox 2.0.0.3, Windows XP) optisch ändert: der Abstand zwischen Zitat und Autor/Quelle wird größer. Das lässt sich lösen, indem die Definition in MediaWiki:Common.css von p.Zitat auf div.Zitat p geändert wird.

Mir ist bewusst, dass Änderungen an so häufig verwendeten Vorlagen nicht ohne guten Grund gemacht werden sollten, aber ich halte das für eine sinnvolle Erweiterung der Funktionalität. --Dapeteばか 12:46, 9. Mai 2007 (CEST)

2 Kapitälchen mit Versalien

Es kommt gerade bei KLA- und KEA-Auswertungen zu Diskussionen, wie man Zitate direkt im Text und als Block formatiert. Meiner Meinung nach sind die Kapitälchen in der Wiki nicht das Gelbe vom Ei, da sie 1. unecht, 2. nicht gesperrt (daher unschön eng wirken) und 3. Zahlen darin wie ein Berg auf der Ebene wirken, da die im gedruckten Werk in diesem Fall angesagten Mediaevalziffern nicht existent sind. Außerdem gibt es das Dilemma, dass es ein "ß" in Großbuchstaben bisher nicht gibt und in "SS" aufgelöst werden muss, was bekannterweise für die Korrektheit des Zitats problematisch ist. Mein Vorschlag wäre daher, die Kapitälchen wegzulassen, Kursivierungen von Zitaten ebenfalls, die dann nur durch Anführungen gekennzeichnet sind. Soll ein längeres Zitat als Block stehen, kann man die Quelle kursivieren. Im übrigen bin ich der Meinung, dass Blockzitate im Fließtext nur durch eine Anmerkungsziffer abgeschlossen werden sollten. Die Formatierung eines Zitats, wie es jetzt ist, erscheint im gedruckten Werk eigentlich in ähnlicher Form nur auf Zwischentiteln oder zu Beginn eines Kapitels, und Zitate im Fließtext sind entweder kleiner gesetzt, oder normal mit Anführungen sowie kursiv mit Anführungen (und immer mit einer Anmerkungsziffer abgeschlossen). Was wir brauchen, ist eine einfache Regelung, ohne dass man sich ausführlich mit Typografie beschäftigen muss und die ersparte Zeit lieber der Artikelarbeit widmen kann. -- Alinea 13:51, 19. Jul. 2008 (CEST)

3 Einzug

Es wäre zuweilen praktikabel, wenn der Zitat-Einzug dem des Doppelpunktes am Absatzbeginn entspräche. -- Dietrich 20:08, 21. Jan. 2009 (CET)

4 Fehlende Kennzeichung

Hallo, gibt es einen bestimmten Grund warum die Wiki-CSS-Klasse class="lang" und die XML-Kennzeichnung xml:lang="en" (im Fall eines englischsprachigen Textes) nicht eingebaut ist? Wenn nein bitte ich dies analog zu Vorlage:Lang nachzutragen. Grüße --Cepheiden 12:54, 17. Okt. 2011 (CEST)

5 Gedichteinbindung

Hallo Leute, in der Seite Hilfe:Textgestaltung ist ein Beispiel für das Einfügen von Gedichten über die Eingabe <poem>text</poem>, damit erscheint ein Gedicht in Zeilenform, ohne dass man Zeilenumbrüche benötigt. Aber es steht dadurch immer direkt am linken Rand.

• Wenn man nun die Vorlage:Zitat mit poem verbindet erhält man einen eingerückten Text, was meiner Meinung nach optisch besser aussieht.

Text
Text
Text

„

Text
Text
Text

“

Kann man das evtl. als zusätzliches Beispiel dort in den Abschnitt Gedichte mit einbinden oder in dieser Seite als zusätzliche Kopiervorlage? Es ginge auch

„

Gedicht
Beispiel
Text

“

– Autor: Quelle

Ich weiß zwar nicht, ob das oft genutzt werden würde, aber ich fände es sinnvoll.

• Und dort Hilfe:Textgestaltung steht auch das Beispiel {{Zitat|Zitierter Text (als Blockzitat, für mehrzeilige Zitate in ganzen Sätzen).}}, kann man da nicht ein sinnvolles Beispiel eingeben, mit einem mehrzeiligen Text, damit jeder Laie sehen kann, was damit gemeint ist?

Da das beides in den Bereich Zitate gehört, könntet ihr euch da bitte etwas einfallen lassen. Ich mag es nicht, wenn man erst “x” unterschiedliche Seiten zu Rate ziehen muss, ehe man etwas findet, das man sinnvoll einsetzen kann. -- Ein Lächeln öffnet Türen Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:32, 21. Nov. 2011 (CET)

6 Englische Entsprechung: "Template:Quotation" oder "Template:Citation"?

Zur Zeit ist verweist der Spracheintrag für Englisch auf "Template:Quotation". Von der Struktur her (speziell den Parametern) entspricht "Template:Citation" m.E. besser. Ist eine Änderung angemessen? Umgekehrt habe ich in der Dokumentation zu Template:Citation, in der bisher überhaupt kein Verweis zu einer deutschen Entsprechung enthalten war, einen Verweis auf "Vorlage:Zitat" eingetragen. --Karl432 (Diskussion) 12:47, 14. Jul. 2012 (CEST)

7 Leerzeichen hinter Autor

Wird bei der Einbindung der Vorlage der Parameter Autor nicht über den Namen angesprochen taucht dahinter ein überflüssiges Leerzeichen auf.

„Ohne Autor=: überflüssiges Leerzeichen“

– Name: Fundort

„Mit Autor=: kein Leerzeichen“

– Name: Fundort

-- Gruß stauba 10:14, 16. Okt. 2012 (CEST)Beispiel angepasst, -- Gruß stauba 13:43, 16. Okt. 2012 (CEST)

Dann lass den Parameternamen weg:

„Ohne Parametername wird kein Leerzeichen erzeugt.“

– Quelle: Meine Phatansie

-- Dietrich (Diskussion) 13:04, 16. Okt. 2012 (CEST)

Das ist nicht das Problem. Wird der Autor mit |Autor = Name oder |2 = Name eigebunden passt es. Dagengen taucht bei der Kurzform |Name ein Leerzeichen auf.-- Gruß stauba 13:43, 16. Okt. 2012 (CEST)

Die Sache mit dem Leerzeichen ist eine Eigenschaft der Vorlagenprogrammierung, deren Sinn mir nicht ganz klar ist, die aber nun mal so ist. Schreibt man {{Zitat|…|Autor=… }} oder {{Zitat|…|2=… }}, dann bekommt die Vorlage gar nichts von dem Leerzeichen mit. Schreibt man {{Zitat|…|… }}, wird das Leerzeichen beibehalten. Hier stört das. Also schicken wir den Text einfach noch einmal durch irgend eine Funktion, die nebenher auch die Leerzeichen entfernt: <span class="Person">{{#if:1|{{{2|{{{Autor}}}}}}}}</span>. Kann das bitte jemand einbauen? --TMg 16:07, 25. Jan. 2013 (CET)

Es war schon immer so, das bei benannten Parametern ein trim von Leerzeichen stattfindet, während es bei unbenannten nicht so ist. Halte ich hier nicht für so wichtig, das man den Quelltext aufblähen müsste. Habe es trotzdem eingebaut. Der Umherirrende 21:11, 9. Apr. 2013 (CEST)

Dass das schon immer so war, stimmt nicht ganz, aber auch unabhängig davon ergibt es nahezu keinen Sinn. An der dritten Stelle ({{#if: {{{3|{{{Quelle|}}}}}} | : {{#if:x|{{{3|{{{Quelle}}}}}}}} }}) war die Ergänzung unnötig, da das schon innerhalb eines #if steht und damit schon getrimmt wird. Daneben erscheint mir die Verwendung einer 1 anstelle eines x verständlicher und üblicher. Vergleiche auch en:Template:Trim. --TMg 10:14, 10. Apr. 2013 (CEST)

Es gibt im Preprocessor einen Kommentar, das bei unbenannten Parametern absichtlich kein trim erfolgt ("No trimming for unnamed arguments").

Eine 1 ist aus meiner Sicht schlecht, weil sie suggeriert, das eine 0 das Gegenteil tut und das ist nicht so. Der Umherirrende 21:07, 11. Apr. 2013 (CEST)

Kannst du das eine unnötige #if bitte wieder entfernen? Trimming: Schon klar, aber warum? Guter Punkt mit der 1. --TMg 23:45, 11. Apr. 2013 (CEST)

Wenn es so wichtig ist … Der Umherirrende 16:14, 12. Apr. 2013 (CEST)

Vielen Dank. -- Gruß stauba 09:24, 1. Mai 2013 (CEST)

8 Bitte einen <nowiki />-Schutz einfügen

Beispiel:

„Alles über den ollen Goethe erfährst du unter http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Wolfgang_von_Goethe“

Dieser Fehler lässt sich durch Einfügen von <nowiki /> an der passenden Stelle verhindern. Mindestens einmal bei {{{1|{{{Text|}}}}}}<nowiki />{{{nach|“}}}, ggf. an ein oder zwei weiteren Stellen mit schließenden Anführungszeichen. Die Vorlage wird dadurch nicht signifikant komplexer oder aufwendiger für den Parser. Vgl. auch Hilfe:Links, dort ist das selbe Vorgehen für einen anderen Fall beschrieben. --TMg 15:44, 25. Jan. 2013 (CET)

Es sind genau drei Stellen. Beispiel:

„http://de.wikipedia.org/wiki/Text“

„http://de.wikipedia.org/wiki/Umschrift“

„http://de.wikipedia.org/wiki/Übersetzung“

Bitte so ändern:

1. {{{1|{{{Text|}}}}}}<nowiki />{{{nach|“}}}
2. {{{Umschrift}}}<nowiki />{{{nach|“}}}
3. {{{Übersetzung}}}<nowiki />“

--TMg 20:21, 9. Apr. 2013 (CEST)

Ist eingebaut. Der Umherirrende 21:04, 9. Apr. 2013 (CEST)

9 Einbindung in Fließtext

Moin! Mich stört an dieser Vorlage, dass sie sich einfach nicht in Fließtext einbinden lässt. Immer macht sie einen eigenen Absatz. Kann man das irgendwie verhindern? --Spielertyp (Diskussion) 19:03, 9. Apr. 2013 (CEST)

Wikipedia:Zitate#Zitate im Fließtext. --TMg 20:12, 9. Apr. 2013 (CEST)

Okay, ich hätte ausführlicher sein sollen. Der Hauptunterschied zwischen " und Zitat ist neben dem Absatz die unterschiedliche Gestaltung von Einzelnachweisen. Während man in Zitat die Einzelnachweise nach Belieben formatieren kann (also auch Wiederholungen, Gruppeneinzelnachweise), geht das bei " nicht. Gibt es da keine andere möglichkeit als {{"|...}}<ref>...</ref>? --Spielertyp (Diskussion) 14:55, 12. Apr. 2013 (CEST)

Ich habe gehört, dass man angeblich auch Text ohne Vorlagen schreiben kann, aber das war vielleicht auch nur ein Gerücht. --TMg 21:56, 12. Apr. 2013 (CEST)

Danke für den nicht-hilfreichen Sarkasmus. Wenn man Text zitiert, der nicht nach aktueller Rechtschreibung geschrieben wurde, empfiehlt es sich dringend, diese Vorlagen zu verwenden. --Spielertyp (Diskussion) 14:34, 18. Apr. 2013 (CEST)

Ich werde leicht sarkastisch, wenn ich sehe, dass eine Fragestellungen von falschen Voraussetzungen ausgeht. Weder eine Vorlage noch ein Einzelnachweis ändern das Geringste daran, dass jederzeit jemand ein zitiertes „daß“ in „dass“ ändern kann. Die beste Möglichkeit ist meiner Meinung nach entweder ein sichtbares [sic!] oder ein unsichtbares <!-- sic! --> im Quelltext, über das man beim Bearbeiten stolpert. Die Syntax für Einzelnachweise im Fließtext lautet <ref>…</ref>. Warum sollte man eine „andere Möglichkeit“ dafür erfinden? Was die Vorlage:" als ref-Parameter anbietet, ist nur ein Hilfsmittel, um nichts doppelt eingeben zu müssen. Wenn das auf deinen Fall nicht passt, verwende es nicht. --TMg 15:34, 18. Apr. 2013 (CEST)